Un enseignant de physique peut-il enseigner les maths ?

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Re: Un enseignant de physique peut-il enseigner les maths ?

Message par fr.shinji le Dim 31 Juil 2011, 02:40

Bonsoir Filnydar,

Je lirai ce livre (au moins à Paris, je pourai profiter des BU) pour ma culture. Cela dit, je ne voulais pas pousser l'analyse jusqu'à l'analyse des fondements de disciplines Smile.

Bon, je crois que mon lit m'appelle.
Bonne nuit et à demain.

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Re: Un enseignant de physique peut-il enseigner les maths ?

Message par sourire en coin le Sam 06 Aoû 2011, 01:27

Bonsoir à tous et à toutes,
Ce débat m'intéresse car j'ai commencé par enseigner les sciences physiques puis, par obligation, j'ai enseigné les mathématiques en plus. Tout dépend de l'importance de la matière dans le cursus ou le diplôme préparé par l'élève. Par exemple, un enseignant Bac+5 en physique peut préparer correctement des BTS en mathématiques mais ne pourra pas préparer des maths spé aux concours ! Alors demander à un enseignant de sciences physiques d'enseigner les mathématiques à des TS me semble hasardeux. Il pourrait préparer correctement ses élèves à l'épreuve de mathématiques (qui est indigente) mais quid des élèves qui voudraient passer en prépas, car il leur sera demandé une approche des mathématiques bien supérieure à un simple "bachotage". Mon avis est qu'un prof de physique peut préparer des élèves à des épreuves de type Bac S ou BTS mais pas leur enseigner réellement la matière en vue d'une spécialisation en maths type prépas. Finalement, se pose la question : comment concevons-nous notre enseignement : préparer à une épreuve d'examen ou "soulever un coin du voile" ?
Bonne nuit à tous et à toutes.

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Re: Un enseignant de physique peut-il enseigner les maths ?

Message par olivier-np30 le Sam 06 Aoû 2011, 09:55

@sourire en coin a écrit:Mon avis est qu'un prof de physique peut préparer des élèves à des épreuves de type Bac S ou BTS mais pas leur enseigner réellement la matière en vue d'une spécialisation en maths type prépas.

Salut,

Concernant la terminale: déjà que la plupart des profs de maths n'auront pas cette chance Laughing

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Re: Un enseignant de physique peut-il enseigner les maths ?

Message par Igniatius le Sam 06 Aoû 2011, 10:31

La question posée par sourire en coin est la bonne a mon avis en effet, mais elle a été réglée par l'inspection : l'elitisme est a proscrire et donc, préparer ses élèves a l'apres-bac ne doit pas etre une priorité.
Pour moi, il en est désormais de la conviction personnelle de chacun d'entre nous.

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Re: Un enseignant de physique peut-il enseigner les maths ?

Message par Pierre_au_carré le Sam 06 Aoû 2011, 11:34

@Igniatius a écrit:La question posée par sourire en coin est la bonne a mon avis en effet, mais elle a été réglée par l'inspection : l'elitisme est a proscrire et donc, préparer ses élèves a l'apres-bac ne doit pas etre une priorité.

Sérieux ?
Ils pensent que les élèves s'arrêtent avec le bac ? scratch Shocked

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Re: Un enseignant de physique peut-il enseigner les maths ?

Message par fr.shinji le Sam 06 Aoû 2011, 11:40

@sourire en coin a écrit:Bonsoir à tous et à toutes,
Ce débat m'intéresse car j'ai commencé par enseigner les sciences physiques puis, par obligation, j'ai enseigné les mathématiques en plus. Tout dépend de l'importance de la matière dans le cursus ou le diplôme préparé par l'élève. Par exemple, un enseignant Bac+5 en physique peut préparer correctement des BTS en mathématiques mais ne pourra pas préparer des maths spé aux concours ! Alors demander à un enseignant de sciences physiques d'enseigner les mathématiques à des TS me semble hasardeux. Il pourrait préparer correctement ses élèves à l'épreuve de mathématiques (qui est indigente) mais quid des élèves qui voudraient passer en prépas, car il leur sera demandé une approche des mathématiques bien supérieure à un simple "bachotage". Mon avis est qu'un prof de physique peut préparer des élèves à des épreuves de type Bac S ou BTS mais pas leur enseigner réellement la matière en vue d'une spécialisation en maths type prépas. Finalement, se pose la question : comment concevons-nous notre enseignement : préparer à une épreuve d'examen ou "soulever un coin du voile" ?
Bonne nuit à tous et à toutes.

Bonjour,

Je me demande si c'est si courant d'être forcé à faire des maths ? Avez vous une compensation quelconque pour faire une seconde matière ?
J'aimerais bien faire des maths (moitié/moitié) avec la physique-chimie, surtout que j'ai raté l'admission de maths de peu. Mais après le stage, bien entendu et si je valide le CAPES de maths. Je ne tiens pas à passer pour un prof de maths au rabais, autant devant mes élèves que de mes futurs collègues.

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Re: Un enseignant de physique peut-il enseigner les maths ?

Message par Igniatius le Sam 06 Aoû 2011, 11:43

Pas tout a fait : ce ne doit pas etre une priorité, c'est différent.
Si tu as trois élèves promis a un bel avenir dans une classe de 35 TS a la masse, il ne faut pas pousser l'ensemble de la classe car cela risque de dégouter les autres des maths...

Ils veulent évidemment de la pédagogie différenciée, facile a dire, impossible a mettre en place sérieusement...


Édit : je répondais a Pierre.

Shinji : si tu as le capes de maths, tu ne seras pas "au rabais".

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Re: Un enseignant de physique peut-il enseigner les maths ?

Message par fr.shinji le Sam 06 Aoû 2011, 11:49

@Pierre_au_carré a écrit:
@Igniatius a écrit:La question posée par sourire en coin est la bonne a mon avis en effet, mais elle a été réglée par l'inspection : l'elitisme est a proscrire et donc, préparer ses élèves a l'apres-bac ne doit pas etre une priorité.

Sérieux ?
Ils pensent que les élèves s'arrêtent avec le bac ? scratch Shocked

C'est de l'hypocrisie pure et simple. Nombres de lycées préparent les élèves aux concours. Il parait que les gros lycées parisiens font les programmes de maths sup en terminale (mais je colporte ce fait, je ne l'ai pas vérifié).
Perso, en terminale STL Chimie, ma prof de chimie nous faisait des cours supplémentaires niveau médecine première année en chimie. En clair, je n'ai pas eu de difficulté en chimie la première année sans forcer mon talent grâce à cette prof. Et en DS, les quelques uns qui suivaient ce cours avait entre 20 et 24 sur 20 de temps à autres (pour ne pas avoir une moyenne de classe ridicule). Cela dit, juste une personne a réussi à avoir une moyenne générale supérieure à 20 mon année.

Enfin, tout ça pour dire qu'il faut que les lycées fassent du post-bac. Sinon, leurs élèves auront du mal à la fac/prépa, etc...


Dernière édition par fr.shinji le Sam 06 Aoû 2011, 12:53, édité 2 fois

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Re: Un enseignant de physique peut-il enseigner les maths ?

Message par fr.shinji le Sam 06 Aoû 2011, 11:56

@Igniatius a écrit:Pas tout a fait : ce ne doit pas etre une priorité, c'est différent.
Si tu as trois élèves promis a un bel avenir dans une classe de 35 TS a la masse, il ne faut pas pousser l'ensemble de la classe car cela risque de dégouter les autres des maths...

Ils veulent évidemment de la pédagogie différenciée, facile a dire, impossible a mettre en place sérieusement...


Édit : je répondais a Pierre.

Shinji : si tu as le capes de maths, tu ne seras pas "au rabais".

Je ne l'ai pas pour le moment. J'ai celui de physique-chimie. C'est pour ça que j'ai dit que je demanderai à faire des cours de maths que lorsque j'aurai réussi le CAPES de maths.
Cela dit, le peu de temps libre que j'aurai cette année, sera pour retenter l'agreg de chimie. Tant que mes neurones sont encore assez bons pour ça et la prépa agreg pas trop loin (oui, j'ai passé trois concours, l'année passée. 2 CAPES et une agreg).

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Re: Un enseignant de physique peut-il enseigner les maths ?

Message par Igniatius le Sam 06 Aoû 2011, 12:08

Nous sommes d'accord mais ce n'est pas le cas des pedagos ni des inspections : tu ne te rends peut-etre pas compte du niveau des gamins qui nous arrivent du collège et qui passent (!!!) de classe en classe jusqu'au bac.

Le coup du programme de mpsi en terminale est exagéré : cela concerne très peu d'etablissements aujourd'hui.

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Re: Un enseignant de physique peut-il enseigner les maths ?

Message par fr.shinji le Sam 06 Aoû 2011, 12:16

@Igniatius a écrit:Nous sommes d'accord mais ce n'est pas le cas des pedagos ni des inspections : tu ne te rends peut-etre pas compte du niveau des gamins qui nous arrivent du collège et qui passent (!!!) de classe en classe jusqu'au bac.

Le coup du programme de mpsi en terminale est exagéré : cela concerne très peu d'etablissements aujourd'hui.

Pour le programme de MPSI, je parle de H4, Louis le Grand et quelques lycées dans le genre. Mais sans tomber dans de tels excès, j'imagine que certains établissements aident un peu leurs élèves pour le post-bac, à l'image de préparations au concours G, olympiades et autres joyeusetés du genre.

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Re: Un enseignant de physique peut-il enseigner les maths ?

Message par Filnydar le Sam 06 Aoû 2011, 14:24

@Igniatius a écrit:
Le coup du programme de mpsi en terminale est exagéré : cela concerne très peu d'etablissements aujourd'hui.



Et ce n'est pas là-dessus que se fait la différence.

Les élèves qui réussissent le mieux sont ceux que leurs profs de Terminale ont enquiquinés sur des points de rédaction, parce que ça les a obligés à avoir une pensée claire. Je ne pense pas que cela soit propre au petit monde des prépas scientifiques.

Le drame, c'est que ces mêmes profs se font engu... par leurs IPR.

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Re: Un enseignant de physique peut-il enseigner les maths ?

Message par fr.shinji le Sam 06 Aoû 2011, 14:35

@Filnydar a écrit:
@Igniatius a écrit:
Le coup du programme de mpsi en terminale est exagéré : cela concerne très peu d'etablissements aujourd'hui.



Et ce n'est pas là-dessus que se fait la différence.

Les élèves qui réussissent le mieux sont ceux que leurs profs de Terminale ont enquiquinés sur des points de rédaction, parce que ça les a obligés à avoir une pensée claire. Je ne pense pas que cela soit propre au petit monde des prépas scientifiques.

Le drame, c'est que ces mêmes profs se font engu... par leurs IPR.

Je suis tout à fait d'accord avec toi ! Je suis un maniaque de la rédaction (au sens scientifique, et non sur la qualité de la prose. Avec mon style, difficile de juger cela.). Mais, cela va de paire, sans rédaction claire, difficile de faire du hors programme. Mais au delà du post-bac, une rédaction claire permet de passer le bac sans stress (ma prof de chimie, toujours la même, m'a bien pourri la vie dessus, pour mon bien, et m'a permis d'avoir 20 au bac^^).

Mon but étant d'être un aussi bon prof que celle-ci (au minimum).

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Re: Un enseignant de physique peut-il enseigner les maths ?

Message par Igniatius le Sam 06 Aoû 2011, 14:35

Finlydar, Tu viens de résumer très simplement ma situation !

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Re: Un enseignant de physique peut-il enseigner les maths ?

Message par Evariste le Sam 06 Aoû 2011, 17:11

@Filnydar a écrit:
@Igniatius a écrit:
Le coup du programme de mpsi en terminale est exagéré : cela concerne très peu d'etablissements aujourd'hui.



Et ce n'est pas là-dessus que se fait la différence.

Les élèves qui réussissent le mieux sont ceux que leurs profs de Terminale ont enquiquinés sur des points de rédaction, parce que ça les a obligés à avoir une pensée claire. Je ne pense pas que cela soit propre au petit monde des prépas scientifiques.

Le drame, c'est que ces mêmes profs se font engu... par leurs IPR.

+1 veneration

En ce qui concerne le niveau des élèves à la sortie du collège, il suffit d'examiner les épreuves de math des brevets 2010 et 2011 pour comprendre que ça ne va pas s'arranger. Ne pas oublier qu'il suffit d'avoir 9.5 de moyenne générale, TOUTES matières confondues (même vie scolaire) pour être admis en 2nd GT.


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Re: Un enseignant de physique peut-il enseigner les maths ?

Message par sourire en coin le Lun 15 Aoû 2011, 10:00

Pour répondre à fr.shinji

En effet, j'ai donné des cours particuliers à une élève de TS d'un grand lycée parisien, il y a 6 ans. Les questions qu'elle me posait étaient étranges car elles me semblaient sortir du programme, et elle était plutôt moyenne dans sa classe. En voulant consulter son manuel j'appris qu'elle ne l'utilisait jamais. Son prof écrivait le cours au tableau, proposait des photocopies pour les exercices et utilisait les annales du Bac C de 1984 (!) : ils avaient déjà commencé le programme de sup. En fait, la question n'était pas de savoir combien d'élèves auraient leur bac S mais combien auraient une mention. J'ai eu un cas similaire avec une élève en 2nde d'un grand lycée de banlieue sud, le prof utilisait bien le manuel officiel mais ses exercices étaient extraits d'un manuel de 1986 ! Nous constatons bien l'émergence d'un système scolaire à deux vitesses. Ce constat est évident pour les enseignants en mathématiques et en sciences physiques, mais plus difficile pour le grand public car les programmes officiels parviennent souvent à camoufler l'indigence de leur contenu.


"C'est de l'hypocrisie pure et simple. Nombres de lycées préparent les élèves aux concours. Il parait que les gros lycées parisiens font les programmes de maths sup en terminale (mais je colporte ce fait, je ne l'ai pas vérifié).
Perso, en terminale STL Chimie, ma prof de chimie nous faisait des cours supplémentaires niveau médecine première année en chimie. En clair, je n'ai pas eu de difficulté en chimie la première année sans forcer mon talent grâce à cette prof. Et en DS, les quelques uns qui suivaient ce cours avait entre 20 et 24 sur 20 de temps à autres (pour ne pas avoir une moyenne de classe ridicule). Cela dit, juste une personne a réussi à avoir une moyenne générale supérieure à 20 mon année.

Enfin, tout ça pour dire qu'il faut que les lycées fassent du post-bac. Sinon, leurs élèves auront du mal à la fac/prépa, etc..."

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Re: Un enseignant de physique peut-il enseigner les maths ?

Message par Galipette le Lun 15 Aoû 2011, 11:51

Evariste,
autant je suis d'accord sur le niveau catastrophique des secondes, en tout cas dans le lycée ou j'ai eté cette année oulalal (on fait passer des élèves qui parfois n'ont toujours pas acquis des notions vu en cm2, cela dit j'ai vu ca sur un conseil de classe de mon lycée, ah lui n'a pas le niveau, mais a déjà deux ans de retard, tant pis on le fait passer quand meme. Donc si ils font du meme genre en college ben...)

autant le niveau du brevet n'indique pas, que la masse de seconde à un niveau bas, vu que contrairement au bac, avoir le brevet est indépendant de passer en seconde.

Sinon pour répondre aux questions des lycées qui font des cours post bac en terminale, même hors de paris (je suis coté 78 perso), yen a pas mal je trouve.
Pour avoir donné des cours particulier pendant plus de dix ans, je confirme que ce n'est pas, un prof d'un lycée qui fait du post bac mais bcp plus.
Le pire est que aux controles communs, ces profs sont depités d'avoir une classe en dessous de la moyenne des autres profs (et pour cause ceux que j'ai vu faire, exigent une rapidité de post bac, et saute une bonne partie des etapes. Faut que les eleves moyens s'accroche pour comprendre, donc à défaut de comprendre, ben ils appliquent une recette en calquant sur la rédaction de leur prof sans etape, qui malheureusement pour eux ne marche pas à tous les coup, vu que ce n'est pas le même exo qu'ils ont à traité en controle, et que en plus en Tle on exige les étapes et non des redaction, trivialement c'est vrai, youpiiiiiiiiii.

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Re: Un enseignant de physique peut-il enseigner les maths ?

Message par Invité le Lun 15 Aoû 2011, 21:21

@Galipette a écrit:Evariste,
autant je suis d'accord sur le niveau catastrophique des secondes, en tout cas dans le lycée ou j'ai eté cette année oulalal (on fait passer des élèves qui parfois n'ont toujours pas acquis des notions vu en cm2, cela dit j'ai vu ca sur un conseil de classe de mon lycée, ah lui n'a pas le niveau, mais a déjà deux ans de retard, tant pis on le fait passer quand meme. Donc si ils font du meme genre en college ben...)

Je te rassure, ou pas, on fait exactement la même chose en collège, et ce n'est pas prêt de s'arrêter ! Evil or Very Mad

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Re: Un enseignant de physique peut-il enseigner les maths ?

Message par Botentoush le Lun 15 Aoû 2011, 21:46

La politique des chefs c'est 0 redoublement, mon chef s'en félicite auprès des parents d'élèves et je ne veux pas t'alarmer mais pour tous les élèves qui n'ont d'affectation en voie pro (ils ont été nombreux cette année), tout est fait pour qu'ils aillent en 2nde générale d'où des résultats catastrophiques! Et c'est pas près de s'arranger.
Certains collègues suggérant même de rehausser les notes pour qu'ils aient tous leur orientation parce qu'on ne sait pas quoi faire de ces gamins.
Bonne chance

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Faites gaffe au bottage en touche!!
docco est toujours en moi!

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Re: Un enseignant de physique peut-il enseigner les maths ?

Message par FrankenMickey le Lun 15 Aoû 2011, 22:02

Dans mon lycée, quand le proviseur a vu les très bons résultats au bac, sa première déclaration fut : "vous voyez bien, on fait beaucoup trop redoubler en seconde"...

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