Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

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Message par John le Mar 26 Oct 2010 - 18:52

Bon, moi je suis perdu : où peut-on lire le rapport "Education et formation pour l'égalité", qui constituera le programme du P.S. en matière d'éducation, et dont parle ici Maryline Baumard ?

http://www.lemonde.fr/societe/article/2010/10/18/education-le-ps-propose-une-rupture-dans-sa-vision-de-l-ecole_1427541_3224.html#ens_id=1399873

Ce n'est pas la même chose que le rapport du laboratoire des Idées ! scratch

John
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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par Daphné le Mar 26 Oct 2010 - 19:15

Tu attends un suivi cohérent ? scratch

Daphné
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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par Pat. le Ven 10 Déc 2010 - 23:11

Bonjour, c'est moi qui ai écrit le petit commentaire au nom du collectif coopol. Je suis enseignant aussi.Adhérent depuis 3 ans. Bon, la question de fond n'est peut-être pas de savoir si le niveau monte ou baisse sur 10,20,30,40 ou 50 ans ni de se demander à qui la faute, enseignants du primaire, du secondaire,parents, politique gouvernementale, libéralisme mais bien de se demander ce qu'on peut faire, nous, en tant qu'enseignant. Ce qui revient à laisser de côté ce qui ressemble douloureusement à des constantes (dont le projet PS s'occupe aussi par l'intermédiaire d'autres thématiques) et s'occuper des variables. professeur

Le collectif coopol est un tout petit groupe de militants qui s'est crée sur la coopol (réseau social PS), environ une main +un millier de membres, qui serait plutôt sur une ligne Aubry et qui en même temps soutiendra celui ou celle qui sortira des primaires (comme beaucoup de socialistes ou sympathisants!). Voici de la doc (assez exhaustive) sur le projet en cours (oui,oui, il y en a bien un, même si on en entend peu parler, peut-être pas suffisamment glamour/ bankable? pour la télé). Ça fait beaucoup de lecture en une seule fois, faites moi juste le plaisir de ne pas tomber dans le travers de ne lire que ce qui concerne l'éducation (Ce que j'ai fait, forcément au début), essayez d'avoir une vision globale du projet. Il y aura forcément des points sur lesquels vous serez en opposition (chez nous aussi...). C'est pourquoi il y a encore moyen de débattre, de modifier avant que ne sorte un programme figé. Tout ce qui concerne l'éducation ne sera pas imposé mais fera l'objet d'une large concertation ( ça fait tellement longtemps que l'on a oublié ce que c'était!!!). Encore une dernière chose, les conventions ne sont pas un programme, mais bien de grandes orientations, un texte plus pointu sur l'éducation devrait sortir bientôt.



A télécharger ici :

-Le texte de la convention égalité réelle :


http://www.parti-socialiste.fr/static/9243/convention-nationale-egalite-reelle-le-texte-en-debat.pdf?issuusl=ignore


-La synthèse des débats coopol sur la convention égalité réelle :


http://www.parti-socialiste.fr/static/9300/egalite-reelle-synthese-des-debats-sur-la-coopol.pdf?issuusl=ignore

-Le texte sur la sécurité :


http://www.parti-socialiste.fr/static/9123/pour-un-pacte-national-de-protection-et-de-securite-publique-22-propositions-pour-apporter-les-repon-66896.pdf?issuusl=ignore


-Convention sur la nouvelle donne internationale et européenne :


http://www.parti-socialiste.fr/static/8739/convention-internationale-texte-definitif-avec-tous-les-amendements.pdf?issuusl=ignore


-Convention pour un nouveau modèle de développement économique, social et écologique :


http://www.parti-socialiste.fr/static/3957/nouveau-modele-de-developpement-revivez-le-direct-19612.pdf?issuusl=ignore

Les livres :

-François Dubet, le sociologue qui a inspiré la convention égalité réelle :


- Les Places et les Chances : Repenser la justice sociale :

http://www.amazon.fr/Places-Chances-Repenser-justice-sociale/dp/2021014738/ref=pd_sim_b_1

-L’école des chances ; Qu’est-ce qu’une école juste ?

http://www.amazon.fr/L%C3%A9cole-chances-Quest-ce-quune-%C3%A9cole/dp/2020685795/ref=pd_bxgy_b_img_b


Livres à acheter ou à télécharger sur le site de la fondation Jean Jaurès :


http://www.jean-jaures.org/Boutique



Enfin, ne comptez pas sur moi pour demander des excuses, même si la neige tombe. :colere:

Pat.
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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par doctor who le Ven 10 Déc 2010 - 23:24

@Pat. a écrit:Bonjour, c'est moi qui ai écrit le petit commentaire au nom du collectif coopol. Je suis enseignant aussi.Adhérent depuis 3 ans. Bon, la question de fond n'est peut-être pas de savoir si le niveau monte ou baisse sur 10,20,30,40 ou 50 ans ni de se demander à qui la faute, enseignants du primaire, du secondaire,parents, politique gouvernementale, libéralisme mais bien de se demander ce qu'on peut faire, nous, en tant qu'enseignant. Ce qui revient à laisser de côté ce qui ressemble douloureusement à des constantes (dont le projet PS s'occupe aussi par l'intermédiaire d'autres thématiques) et s'occuper des variables. professeur

Le collectif coopol est un tout petit groupe de militants qui s'est crée sur la coopol (réseau social PS), environ une main +un millier de membres, qui serait plutôt sur une ligne Aubry et qui en même temps soutiendra celui ou celle qui sortira des primaires (comme beaucoup de socialistes ou sympathisants!). Voici de la doc (assez exhaustive) sur le projet en cours (oui,oui, il y en a bien un, même si on en entend peu parler, peut-être pas suffisamment glamour/ bankable? pour la télé). Ça fait beaucoup de lecture en une seule fois, faites moi juste le plaisir de ne pas tomber dans le travers de ne lire que ce qui concerne l'éducation (Ce que j'ai fait, forcément au début), essayez d'avoir une vision globale du projet. Il y aura forcément des points sur lesquels vous serez en opposition (chez nous aussi...). C'est pourquoi il y a encore moyen de débattre, de modifier avant que ne sorte un programme figé. Tout ce qui concerne l'éducation ne sera pas imposé mais fera l'objet d'une large concertation ( ça fait tellement longtemps que l'on a oublié ce que c'était!!!). Encore une dernière chose, les conventions ne sont pas un programme, mais bien de grandes orientations, un texte plus pointu sur l'éducation devrait sortir bientôt.



A télécharger ici :

-Le texte de la convention égalité réelle :


http://www.parti-socialiste.fr/static/9243/convention-nationale-egalite-reelle-le-texte-en-debat.pdf?issuusl=ignore


-La synthèse des débats coopol sur la convention égalité réelle :


http://www.parti-socialiste.fr/static/9300/egalite-reelle-synthese-des-debats-sur-la-coopol.pdf?issuusl=ignore

-Le texte sur la sécurité :


http://www.parti-socialiste.fr/static/9123/pour-un-pacte-national-de-protection-et-de-securite-publique-22-propositions-pour-apporter-les-repon-66896.pdf?issuusl=ignore


-Convention sur la nouvelle donne internationale et européenne :


http://www.parti-socialiste.fr/static/8739/convention-internationale-texte-definitif-avec-tous-les-amendements.pdf?issuusl=ignore


-Convention pour un nouveau modèle de développement économique, social et écologique :


http://www.parti-socialiste.fr/static/3957/nouveau-modele-de-developpement-revivez-le-direct-19612.pdf?issuusl=ignore

Les livres :

-François Dubet, le sociologue qui a inspiré la convention égalité réelle :


- Les Places et les Chances : Repenser la justice sociale :

http://www.amazon.fr/Places-Chances-Repenser-justice-sociale/dp/2021014738/ref=pd_sim_b_1

-L’école des chances ; Qu’est-ce qu’une école juste ?

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Et bien mon gars, si vous laissez une telle place à François Dubet, vous n'êtres pas prêts de l'amender, votre projet !

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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par John le Ven 10 Déc 2010 - 23:33

Merci pour ce long message.

Pardonne-moi, mais je m'y perds, en particulier quand je lis "Synthèse des débats coopol sur la convention égalité réelle".

Si je comprends bien, Coopol est un lieu de débat qui a élaboré un texte, qui a été présenté à la convention Egalité réelle, et qui servira de base pour le prochain programme ?

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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par Provence le Ven 10 Déc 2010 - 23:57

@Pat. a écrit:Bonjour, c'est moi qui ai écrit le petit commentaire au nom du collectif coopol. Je suis enseignant aussi.Adhérent depuis 3 ans. Bon, la question de fond n'est peut-être pas de savoir si le niveau monte ou baisse sur 10,20,30,40 ou 50 ans ni de se demander à qui la faute, enseignants du primaire, du secondaire,parents, politique gouvernementale, libéralisme mais bien de se demander ce qu'on peut faire, nous, en tant qu'enseignant. Ce qui revient à laisser de côté ce qui ressemble douloureusement à des constantes (dont le projet PS s'occupe aussi par l'intermédiaire d'autres thématiques) et s'occuper des variables. professeur


Je crois au contraire qu'il faut chercher les causes pour traiter les effets.

Provence
Bon génie


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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par frankenstein le Sam 11 Déc 2010 - 0:06

J'ai lu http://www.parti-socialiste.fr/static/9300/egalite-reelle-synthese-des-debats-sur-la-coopol.pdf?issuusl=ignore
Bah, bcp d'idées pas tjs cohérentes avec des applications plus ou moins confuses qui pourraient très bien sortir des débats l'UMP. injuste malmaisbien santa

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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par Pat. le Sam 11 Déc 2010 - 1:11

@ John, la synthèse de la coopol est simplement un résumé "cohérent" de l'ensemble des propos échangés par les adhérents et sympathisants sur le site de la coopol. Le cœur du projet ce sont les conventions qui ont été élaborées dans le cadre de commissions fédérales, des ateliers d'été, d'aller et retour entre le national, les fédérations (départements), les sections (commune) + nombreuses auditions de professionnels...(plusieurs moutures du texte )une grosse machine et en même temps de belles rencontres avec des gens souvent très accessibles!
@doctor who: je n'ai pas de problèmes avec Dubet qui a une analyse assez fine est très nuancée quand on le lit dans le détail (analyse qui dépasse largement l'école)
@Provence: ce n'est pas "au contraire", je dis juste qu'en tant qu'enseignant je préfère analyser ma pratique que remettre en cause l'urbanisme et la mondialisation (même si je le fais aussi par ailleurs.)

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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par frankenstein le Sam 11 Déc 2010 - 1:28

@Pat. a écrit:@ John, la synthèse de la coopol est simplement un résumé "cohérent" de l'ensemble des propos échangés par les adhérents et sympathisants sur le site de la coopol. Le cœur du projet ce sont les conventions qui ont été élaborées dans le cadre de commissions fédérales, des ateliers d'été, d'aller et retour entre le national, les fédérations (départements), les sections (commune) + nombreuses auditions de professionnels...(plusieurs moutures du texte )une grosse machine et en même temps de belles rencontres avec des gens souvent très accessibles!
@doctor who: je n'ai pas de problèmes avec Dubet qui a une analyse assez fine est très nuancée quand on le lit dans le détail (analyse qui dépasse largement l'école)
@Provence: ce n'est pas "au contraire", je dis juste qu'en tant qu'enseignant je préfère analyser ma pratique que remettre en cause l'urbanisme et la mondialisation (même si je le fais aussi par ailleurs.)
C'est moi qui ai écrit que ce n'était pas tjs cohérent...

Madeleine estime qu’il faut réellement instituer du suivi personnalisé en primaire, ce qui «demande des
moyens colossaux et une formation adéquate». L'enseignant doit avoir des partenaires ou des auxiliaires
qui prendront en compte la personnalité de l'enfant et le conduiront vers le niveau d'accroche, ce niveau
où l'enfant captera avec intérêt ce qui est enseigné. Ce peut être des AVSI (Auxiliaire de Vie Scolaire)
formés à l'écoute, à la non violence, à l'observation et à l'écriture afin de croiser les attentes et les
savoirs.
Gabriel considère également qu’il faut «plus de temps avec les élèves en difficulté, via un tutorat attentif,
un encadrement social à l'extérieur de l'établissement». De plus, il faut généraliser la stimulation du
langage en crèche et petite/moyenne sections de maternelle. Il faudrait mobiliser des enseignants
spécialement formés à la «psycho-orthophonie» qui est primordiale.
Mr Pat appelle à prendre en compte les avancées des neurosciences dans l’élaboration des méthodes
pédagogiques et notamment les stades de développement, non pas de l’enfant, mais de tous les
individus avant l’âge adulte, de la naissance à la fin du lycée.
Les rythmes scolair es
Tous les internautes s’accordent pour dire qu’il faut revoir les rythmes scolaires. Sophie plaide pour un
retour au samedi matin travaillé. Catherine donne l’exemple de la Finlande : «cours tous les matins, y
compris le samedi. L'après-midi, plusieurs possibilités : étude, activités sportives, activités culturelles
dans tous les domaines, et enfin possibilité de rencontrer un enseignant qui assure une permanence,
dans toutes les matières, jusqu'à 16 heures».
Par tenair es de l’école et proj ets locaux
- Les associations et les collectivités
René souligne la nécessité de réaliser des projets «impliquant le monde associatif et familial», ainsi que
les parents d’élèves. Il faudrait mettre en place un «projet global constitué d'initiatives éducatives,
culturelles, sportives avec les collectivités locales». Joëlle insiste également sur l’importance du rôle des
associations d’éducation populaire M. Pat considère qu’au delà des « chèques culture », il faudrait un
accompagnement qui fasse partie du rôle de l’enseignant et des collectivités”.
- Les parents
Les parents doivent entrer dans l’école, mais l’inverse est aussi vrai, sans parler de «substitution», une «
intrusion » dans les familles est nécessaire. Certains internautes suggèrent de prendre en compte la
question éducative dès la naissance : à la maternité, entretien obligatoire avec les futurs parents sur les
questions éducatives

ou bien:
- Le service et le temps de présence des enseignants devraient pouvoir évoluer et s’adapter selon
beaucoup d’internautes. Les problèmes de comportement à l’école et le travail qu’il suppose ne doivent
pas être considérés comme une charge supplémentaire au travail des enseignants mais comme une
partie intégrante de celui-ci (Christophe). Si le temps de présence des enseignants augmente, ceux-ci
devraient pouvoir bénéficier de bureaux pour recevoir élèves et parents selon Jean-Marc. Pierre
considère également qu’une présence (30h) des enseignants dans les lycées et les collèges serait
souhaitable. Cette présence renforcerait la cohésion des équipes pour M. Pat.
Cependant, si les tâches augmentent, il faudrait baisser le nombre d’heures de cours. (Sarah).

puis:
Sophie suggère d’accorder aux parents «un crédit temps» durant la petite enfance pour que les enfants
puissent rentrer plus tôt chez eux. Quel adulte accepterait le rythme de collectivité que les enfants
subissent ? Ils arrivent pour la plupart à 8 heures en pré-garderie et repartent à 18 h 30, le tout sans
interruption et cela dès le plus jeune âge (...) Pourquoi ne propose t-on pas les 30 h payées 35 h aux
parents de jeunes enfants. Cela permettrait d'une part aux parents de pouvoir vivre avec leurs enfants et
relancerait l'emploi.

Et encore...
- Bivalence (enseignement de plusieurs matières)
Certains internautes sont favorable à la bivalence, voire la trivalence pour limiter le nombre
d’enseignants des élèves de collège. La diminution du nombre de référents par élève permettrait aux
élèves d’être mieux encadrés et aux parents d’avoir la possibilité d’être entendus (non pas par « un
représentant administratif » mais par les personnes en relation directe avec leur enfant).
Mais pour Pierre, «si la bivalence était instituée, il conviendrait, dans un souci d'équité et de justice, de
prévoir un filet de sécurité relatif à la note pédagogique : il serait anormal qu'un enseignant faisant l'effort
de la bivalence soit pénalisé par rapport à son collègue qui se limite à enseigner la discipline dans
laquelle il a une licence (ou un master)».

J'arrête pour ce soir ?



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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par John le Sam 11 Déc 2010 - 1:40

Je suis peut-être fatigué, mais ce qui est écrit dans les extraits cités n'est pas idiot.

Ce qui pose problème, et ce dont les auteurs ne se rendent pas compte, c'est que 30h de présence, dont 17h de cours, ce sera épuisant dans les conditions actuelles.

Qu'on donne aux enseignants les moyens d'enseigner vraiment dans leurs classes, d'y établir la discipline indispensable, et d'enseigner librement sans perdre du temps à des démarches tatillonnes et dévoreuses de temps sans efficacité avérée, et je crois qu'en échange ils pourraient passer plus de temps avec les parents. Mais tant qu'un enseignant devra passer 2h de son temps face à une 4eme dont une partie ne sait pas lire, une partie n'écoute pas, et une partie rigole en faisant des bruits d'animaux, ce n'est pas la peine de lui demander la moindre minute en plus de ses 18h.

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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par frankenstein le Sam 11 Déc 2010 - 1:53

Je n'ai pas dit que tout était stupide ...
mais c'est bien svt irréaliste ou confus...Qui pourra expliquer que les enseignants doivent rester 30h dans un etb pour faire ...moins de cours que lorsqu'ils y restaient moins ??!! heu

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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par Aurore le Sam 11 Déc 2010 - 8:28

Comme d'hab', on pose les bonnes questions tout en donnant des réponses exactement contraires au bon sens. Exemples : temps de présence des enseignants, rythmes scolaires (l'exemple-type d'un faux problème !), bivalence, etc...

Et la question de fond est bien, contrairement à ce qu'affirme Pat', celle de la cause de la baisse du niveau, celle des programmes bradés que le PS veut sabrer davantage, celle des milliers d'heures de cours supprimées depuis les années 1970 pour des raisons aussi bien idéologiques que comptables (l'OCDE n'étant jamais loin...) au profit de hochets pédagogogiques discutables (sinon totalement inutiles et chronophages) et d'une interdisciplinarité qui n'est qu'une coquille vide avant le supérieur ; celle aussi de la dé-formation IUFMienne (ou de l'absence de toute formation, guère mieux...) des professeurs, ou bien celle du parasitage de l'école par des parents de plus en plus procéduriers (cette fois encore, le PS choisit la politique du pire en choisissant de les associer davantage encore aux décisions n'appartenant qu'à l'institution scolaire).

Tant qu'on n'aura pas analysé l'historique de la crise et l'ensemble de ses causes et de ses manifestations (c'est la moindre des choses que de poser un diagnostic avant que de soigner un malade !), et faute de prendre en considération l'ensemble des problèmes, on continuera à acheter la paix sociale tout en évacuant l'instruction, à brader les contenus, à "s'adapter à la société contemporaine", "aux élèves tels qu'ils sont" comme aux "nouveaux publics" et à leurs "besoins particuliers" (mais quel mépris de la part de la gauche gnangnan !), au "socle commun minimal pour tous", le tout pour finir animateurs MJC territorialisés gérant des flux indifférenciés d'élèves. Et on continuera ainsi à aller droit dans le mur.

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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par Aurore le Sam 11 Déc 2010 - 8:37

@frankenstein a écrit:J'ai lu http://www.parti-socialiste.fr/static/9300/egalite-reelle-synthese-des-debats-sur-la-coopol.pdf?issuusl=ignore
Bah, bcp d'idées pas tjs cohérentes avec des applications plus ou moins confuses qui pourraient très bien sortir des débats l'UMP. injuste malmaisbien santa

Exact.
Sur les questions éducatives (entre autres) le PS singe l'UMP et vice*-versa. Là aussi, on devrait se demander pourquoi.
Au fait, qui prend les grandes décisions ? Dans cette question réside une bonne part de la réponse...

*vice : le terme est plus qu'approprié : les programmes éducatifs UMP et PS n'en manquent pas !

Aurore
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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par sand le Sam 11 Déc 2010 - 8:42

@John a écrit:Je suis peut-être fatigué, mais ce qui est écrit dans les extraits cités n'est pas idiot.

Ce qui pose problème, et ce dont les auteurs ne se rendent pas compte, c'est que 30h de présence, dont 17h de cours, ce sera épuisant dans les conditions actuelles.

Qu'on donne aux enseignants les moyens d'enseigner vraiment dans leurs classes, d'y établir la discipline indispensable, et d'enseigner librement sans perdre du temps à des démarches tatillonnes et dévoreuses de temps sans efficacité avérée, et je crois qu'en échange ils pourraient passer plus de temps avec les parents. Mais tant qu'un enseignant devra passer 2h de son temps face à une 4eme dont une partie ne sait pas lire, une partie n'écoute pas, et une partie rigole en faisant des bruits d'animaux, ce n'est pas la peine de lui demander la moindre minute en plus de ses 18h.

C'est l'essentiel. Qu'on donne également aux principaux/ proviseurs les moyens de faire régner l'ordre dans les établissements.

sand
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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par Aurore le Sam 11 Déc 2010 - 8:45

Il faudrait aussi demander à ce cher Pat' quand est-ce que le PS se penchera pour de bon sur la question centrale : celle des programmes et des contenus à enseigner à chaque étape de la scolarité, et pour chaque filière. Parce que pour l'instant on ne s'occupe que des accessoires (ex. comment garder les troupeaux d'élèves - une question bien symptomatique de la part des socialistes !), ce qui est finalement bien commode pour "noyer le poisson" et occuper à bon compte l'électeur lambda.
Et l'autocritique tant attendue sur "l'élève au centre", c'est pour quand ? Wink

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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par Aurore le Sam 11 Déc 2010 - 8:56

@sand a écrit:
@John a écrit:Je suis peut-être fatigué, mais ce qui est écrit dans les extraits cités n'est pas idiot.

Ce qui pose problème, et ce dont les auteurs ne se rendent pas compte, c'est que 30h de présence, dont 17h de cours, ce sera épuisant dans les conditions actuelles.

Qu'on donne aux enseignants les moyens d'enseigner vraiment dans leurs classes, d'y établir la discipline indispensable, et d'enseigner librement sans perdre du temps à des démarches tatillonnes et dévoreuses de temps sans efficacité avérée, et je crois qu'en échange ils pourraient passer plus de temps avec les parents. Mais tant qu'un enseignant devra passer 2h de son temps face à une 4eme dont une partie ne sait pas lire, une partie n'écoute pas, et une partie rigole en faisant des bruits d'animaux, ce n'est pas la peine de lui demander la moindre minute en plus de ses 18h.

C'est l'essentiel. Qu'on donne également aux principaux/ proviseurs les moyens de faire régner l'ordre dans les établissements.

+1
Il faudrait aussi poser la question (essentiellement budgétaire avant d'être idéologique) du passage désormais quasi-automatique en classe supérieure qui produit les situations ubuesques si justement décrites ci-dessus par John. Cela suppose l'abandon du dogme sacro-saint "zéro redoublement", or on en est loin à l'heure actuelle.
Un élève ne devrait pas arriver au collège sans maîtriser la lecture, l'écriture et le calcul. Ce qui suppose le fait qu'on doive lui laisser tout le temps nécessaire pour acquérir ces connaissances, notamment au début du primaire.
D'autre part, en maternelle, il faut arrêter de balancer aux enfants des "projets créatifs" farfelus (ex. "atelier peinture à la Picasso", "ateliers philo"), beaucoup trop complexes et inutiles à ce stade. Autant de temps libéré pour une approche progressive et méthodique de ce qui les attend en primaire, sans brûler les étapes.

Aurore
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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par doctor who le Sam 11 Déc 2010 - 9:01

Oui, les programmes.


Qui est pour qu'un élève qui sort de primaire sache où et comment on extrayait le charbon en France ; comment, où et quand on cultive et on cultivait les céréréales, avec quels outils ; comment aller de Lyon à Bordeaux et quels paysages on trouve sur le chemin ; qui était Louis XIV et Jean de La Fontaine et comment ces deux personnages s'habillaient et se déplaçaient, etc. ?

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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par Abraxas le Sam 11 Déc 2010 - 9:13

@Aurore a écrit:Il faudrait aussi demander à ce cher Pat' quand est-ce que le PS se penchera pour de bon sur la question centrale : celle des programmes et des contenus à enseigner à chaque étape de la scolarité, et pour chaque filière.
Et l'autocritique tant attendue sur "l'élève au centre", c'est pour quand ? Wink

Ah, vous ne pouvez pas leur demander ça : parce que ça leur donnerait une visibilité électorale enfin significative, et que pour le moment, ils font de leur mieux pour ne pas accéder au pouvoir en 2012.
Notez qu'avec ce qu'ils proposent pour l'école, j'aime mieux pas.
Alors, petit message aux PS égarés ici : posez-vous la question de ce qui est le mieux pour plaire aux enseignants et aux familles. Et vous progresserez.
Sinon, ça votera Bayrou — je vous le dis. Parce qu'il est le seul, pour le moment, à avoir un discours cohérent — et repentant.
Et puis il s'est adressé aux gens qui savent, pas à des idéologues bordelais… Very Happy

Abraxas
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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par Reine Margot le Sam 11 Déc 2010 - 9:26

Mélanchon ne disait pas que des sottises sur son site (mais le programme est "participatif" et évolue). et chevénement, il n'y va pas alors?

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par Aurore le Sam 11 Déc 2010 - 10:12

marquisedemerteuil a écrit:Mélanchon ne disait pas que des sottises sur son site (mais le programme est "participatif" et évolue) il y a tout de même de belles sottises visant à plaire à la tendance "bobo-libertaire" : "élévation du niveau de formation pour tous", "scolarité obligatoire de 3 à 18 ans", "diversification des modes d'évaluation des compétences des élèves, en développant les alternatives à la notation chiffrée pour valoriser la coopération plutôt que la compétition entre élèves", etc... Sans parler de la démagogie récurrente du chef et de multiples prises de position hasardeuses relatives à d'autres sujets, notamment en politique étrangère et chevénement, il n'y va pas alors? Il est où, lui ? Parti en vacances ?

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Message par Aurore le Sam 11 Déc 2010 - 10:32

@Pat. a écrit:
@doctor who: je n'ai pas de problèmes avec Dubet qui a une analyse assez fine est très nuancée quand on le lit dans le détail (analyse qui dépasse largement l'école)

Bigre ! Pas sûr que cet avis soit largement partagé ici... Wink

Aurore
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Message par Abraxas le Sam 11 Déc 2010 - 13:27

Dubet a coulé le PS, au niveau Education, en 2002 et 2007 (voir l'érosion de l'électorat enseignant à gauche). Mais il n'y a pas de raison de ne pas s'obstiner dans l'erreur…

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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par frankenstein le Sam 11 Déc 2010 - 13:33

Je crois même que le PS ne compte plus vraiment sur l'électorat enseignant (dixit Julliard)...

_________________
Mettez des pouces verts sur : http://www.youtube.com/user/Choristenimes/videos

Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.

frankenstein
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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par kensington le Sam 11 Déc 2010 - 13:41

@Abraxas a écrit:
Ah, vous ne pouvez pas leur demander ça : parce que ça leur donnerait une visibilité électorale enfin significative, et que pour le moment, ils font de leur mieux pour ne pas accéder au pouvoir en 2012.
Notez qu'avec ce qu'ils proposent pour l'école, j'aime mieux pas.
topela

@Abraxas a écrit:
Sinon, ça votera Bayrou — je vous le dis. Parce qu'il est le seul, pour le moment, à avoir un discours cohérent — et repentant.
Et puis il s'est adressé aux gens qui savent, pas à des idéologues bordelais… Very Happy


Quelles sont les propositions de Bayrou pour l'école?

Je n'ai pas encore été voir sur le site de son parti mais médiatiquement je ne l'ai pas entendu s'exprimer sur le sujet (dans l'optique de 2012). Bon, en même temps je ne guette pas la moindre de ces interventions non plus mais j'ai l’impression qu'il a pris en effet la mesure des choses dans pas mal de domaines et qu'il est capable de faire de bonnes propositions.

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Message par Abraxas le Sam 11 Déc 2010 - 16:14

K, il est en train d'écrire un petit livre rien que sur l'Ecole… Après tout, la présidentielle, c'est dans 18 mois…

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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par kensington le Sam 11 Déc 2010 - 16:19


Très bonne nouvelle! A suivre.

_________________
"A trop privilégier la langue du quotidien et des faits, à trop vouloir faire parler avant d’avoir fait comprendre, le professeur risque de laisser l’élève en situation de handicap linguistique et cognitif; il risque de faillir dans sa mission d’émancipation du sujet."
A. Lhérété, "Cultiver le plaisir du texte: une compétence presque oubliée en Langue 2", NewStanpoints déc. 2014


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