Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par Abraxas le Sam 9 Oct 2010 - 16:25

Lilyrose a écrit:
Et, les filles, il n'y a pas que le PS et Sarkozy qui se présenteront...
topela

Effectivement. Il y aura aussi Eva Joly, dont le maître à penser en matière d'éducation est Philippe Meirieu. À vot' bon cœur.

Abraxas
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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par doublecasquette le Sam 9 Oct 2010 - 16:29

@Abraxas a écrit:
Lilyrose a écrit:
Et, les filles, il n'y a pas que le PS et Sarkozy qui se présenteront...
topela

Effectivement. Il y aura aussi Eva Joly, dont le maître à penser en matière d'éducation est Philippe Meirieu. À vot' bon cœur.

Ou MLP... Brrrr titanic !

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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par John le Sam 9 Oct 2010 - 16:31

C'est qui MLP ?

Chez les Verts, il y a une certaine Anne Frémaux qui s'était distinguée : qu'est-elle devenue ?

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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par JPhMM le Sam 9 Oct 2010 - 16:35

@John a écrit:C'est qui MLP ?
La fille de son père.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par John le Sam 9 Oct 2010 - 17:12

Ah, MLP ! Je pensais à Marie-Luce Penchard, qui est elle la fille de sa mère !

Je ne voyais pas bien ce qu'elle venait faire là-dedans !

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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par micaschiste le Sam 9 Oct 2010 - 17:24

@titeprof a écrit:bon avec eux au moins c'est clair, les SVT disparaissent ou presque, on est même plus une option, on est un reliquat... mais bon l'économie de postes servira à financer les IVG des gamines de 4eme n'ayant jamais entendu parler de capotes...

il n'y a pas un seul scientifique parmi ceux qui ont participé à l'élaboration de ce truc

j'adore la ''vulgarisation scientifique d’excellence'' heu


Dernière édition par micaschiste le Sam 9 Oct 2010 - 17:26, édité 1 fois

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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par John le Sam 9 Oct 2010 - 17:25

Et le seul enseignant au collège est prof d'EPS.

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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par Daphné le Sam 9 Oct 2010 - 17:27

@JPhMM a écrit:Apprendre à apprendre ?!?
Ce sont Saltet et Giordan qui vont être contents...

(il faut vraiment que je me syndique au Snalc avant que ce soit interdit, moi)

Mais avec plasir succes

Daphné
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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par John le Mer 13 Oct 2010 - 0:36

Réaction du Collectif Coopol :

Le collège unique reste la seule solution, mais il doit être pensé de façon différente .Les études PISA et autres vont toutes dans cette direction. Les pays qui ont choisi de s'orienter vers des filières ont les moins bons résultats.

L’ascenseur social fonctionnait dans les années 50 mais le niveau global était plus faible. C’est un fait sur lequel personne ne revient. En revanche en comparant notre système à celui d’autres pays européens (ou non), nous pouvons l’améliorer .Pour approfondir le débat, je vous conseille la lecture de ce livre sans concessions : « L’école des chances » de François Dubet. L’amélioration de notre système éducatif est un sujet complexe qui ne peut être abordé sous l’angle des solutions toutes faites. Ce document du Laboratoire des idées, n’est ni le projet ni le programme du Parti Socialiste, c’est un des documents qui participe du débat sur l’enseignement, il y en aura d’autres.

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/education/les-propositions-du-ps-pour-le-college_926265.html#zone-commentaires

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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par Invité23 le Mer 13 Oct 2010 - 6:10

@doublecasquette a écrit:
@Abraxas a écrit:
Lilyrose a écrit:
Et, les filles, il n'y a pas que le PS et Sarkozy qui se présenteront...
topela

Effectivement. Il y aura aussi Eva Joly, dont le maître à penser en matière d'éducation est Philippe Meirieu. À vot' bon cœur.

Ou MLP... Brrrr titanic !

Je ne pensais à aucun de ceux-là Rolling Eyes

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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par doctor who le Mer 13 Oct 2010 - 7:22

@John a écrit:On a toujours pas compris ce que c'est, les "arts du faire".

C'est la forge et la ferronnerie ?


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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par doctor who le Mer 13 Oct 2010 - 7:24

@John a écrit:Réaction du Collectif Coopol :

Le collège unique reste la seule solution, mais il doit être pensé de façon différente .Les études PISA et autres vont toutes dans cette direction. Les pays qui ont choisi de s'orienter vers des filières ont les moins bons résultats.

L’ascenseur social fonctionnait dans les années 50 mais le niveau global était plus faible. C’est un fait sur lequel personne ne revient. En revanche en comparant notre système à celui d’autres pays européens (ou non), nous pouvons l’améliorer .Pour approfondir le débat, je vous conseille la lecture de ce livre sans concessions : « L’école des chances » de François Dubet. L’amélioration de notre système éducatif est un sujet complexe qui ne peut être abordé sous l’angle des solutions toutes faites. Ce document du Laboratoire des idées, n’est ni le projet ni le programme du Parti Socialiste, c’est un des documents qui participe du débat sur l’enseignement, il y en aura d’autres.

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/education/les-propositions-du-ps-pour-le-college_926265.html#zone-commentaires

Faux.

C'est Nathalie Bulle qui l'a dit.

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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par Celeborn le Mer 13 Oct 2010 - 8:54

@John a écrit:
L’ascenseur social fonctionnait dans les années 50 mais le niveau global était plus faible. C’est un fait sur lequel personne ne revient. En revanche en comparant notre système à celui d’autres pays européens (ou non), nous pouvons l’améliorer .Pour approfondir le débat, je vous conseille la lecture de ce livre sans concessions : « L’école des chances » de François Dubet. L’amélioration de notre système éducatif est un sujet complexe qui ne peut être abordé sous l’angle des solutions toutes faites. Ce document du Laboratoire des idées, n’est ni le projet ni le programme du Parti Socialiste, c’est un des documents qui participe du débat sur l’enseignement, il y en aura d’autres.

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Euh…

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Message par Daphné le Mer 13 Oct 2010 - 9:09

On a constaté qu'ils disaient n'importe quoi Celeborn, faut pas t'étonner Evil or Very Mad

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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par Pierre_au_carré le Mer 13 Oct 2010 - 10:02

@Celeborn a écrit:
@John a écrit:
L’ascenseur social fonctionnait dans les années 50 mais le niveau global était plus faible. C’est un fait sur lequel personne ne revient. En revanche en comparant notre système à celui d’autres pays européens (ou non), nous pouvons l’améliorer .Pour approfondir le débat, je vous conseille la lecture de ce livre sans concessions : « L’école des chances » de François Dubet. L’amélioration de notre système éducatif est un sujet complexe qui ne peut être abordé sous l’angle des solutions toutes faites. Ce document du Laboratoire des idées, n’est ni le projet ni le programme du Parti Socialiste, c’est un des documents qui participe du débat sur l’enseignement, il y en aura d’autres.

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Euh…

Non, non, je pense que c'est vrai "globalement" : beaucoup plus d'élèves ont été scolarisés depuis cet époque.
Par contre depuis que le nombre d'élèves scolarisés s'est stabilisé (années 80) et les baisses du niveau d'exigence, là ça a baissé.

Et c'est pour ça que le discours qui compare au début du siècle pour prouver que le niveau ne baisse pas est un peu facile : à mon avis il faut comparer aux 20 dernières années.

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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par Celeborn le Mer 13 Oct 2010 - 10:28

@Pierre_au_carré a écrit:
Non, non, je pense que c'est vrai "globalement" : beaucoup plus d'élèves ont été scolarisés depuis cet époque.
Par contre depuis que le nombre d'élèves scolarisés s'est stabilisé (années 80) et les baisses du niveau d'exigence, là ça a baissé.

Et c'est pour ça que le discours qui compare au début du siècle pour prouver que le niveau ne baisse pas est un peu facile : à mon avis il faut comparer aux 20 dernières années.

Oui, c'est ce qu'il fallait entendre derrière mon "euh" ^^. Forcément, un élève des années 50 qui s'arrêtait tôt doit, quelque part, avoir un moins bon niveau que le même élève aujourd'hui qui arrive en 1e année d'université. Mais disons que si on comparait la fin de CM2 dans les deux cas, on n'obtiendrait pas le même résultat…

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Message par Daphné le Mer 13 Oct 2010 - 10:32

Et pour le bac non plus !!

J'irais même jusqu'à dire qu'un certificat d'études écrivait mieux qu'un bachelier de nos jours.
Bon ils ne connaissaient pas MSN, c'est vrai Razz

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Message par Pierre_au_carré le Mer 13 Oct 2010 - 10:40

@Daphné a écrit:Bon ils ne connaissaient pas MSN, c'est vrai Razz

Tu veux dire que le niveau monte puisque dans les années 50, ils ne savaient pas s'en servir ? Laughing

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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par Daphné le Mer 13 Oct 2010 - 10:42

lol!

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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par Aurore le Mer 13 Oct 2010 - 10:43

@Celeborn a écrit:
@John a écrit:
L’ascenseur social fonctionnait dans les années 50 mais le niveau global était plus faible. C’est un fait sur lequel personne ne revient. En revanche en comparant notre système à celui d’autres pays européens (ou non), nous pouvons l’améliorer .Pour approfondir le débat, je vous conseille la lecture de ce livre sans concessions : « L’école des chances » de François Dubet. L’amélioration de notre système éducatif est un sujet complexe qui ne peut être abordé sous l’angle des solutions toutes faites. Ce document du Laboratoire des idées, n’est ni le projet ni le programme du Parti Socialiste, c’est un des documents qui participe du débat sur l’enseignement, il y en aura d’autres.

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Euh…

"le niveau global était plus faible en 1950 qu'aujourd'hui"
C'est exactement comme les membres du PCUS qui se gargarisaient à bon compte sur le niveau de développement de l'URSS de 1980 qu'ils jugeaient "supérieur à celui de la Russie tsariste de 1913" (juste avant la Révolution). La bonne blague !

En attendant, on met en place des cours de français basés sur des exercices du Bled à destination des étudiants de licence, toutes disciplines confondues... Cela n'existait pas il y a... 15 ans !
Mais oui, c'est vrai, le niveau monte !!! Twisted Evil
lol!

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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par Pierre_au_carré le Mer 13 Oct 2010 - 10:52

@Celeborn a écrit:
@Pierre_au_carré a écrit:
Non, non, je pense que c'est vrai "globalement" : beaucoup plus d'élèves ont été scolarisés depuis cet époque.
Par contre depuis que le nombre d'élèves scolarisés s'est stabilisé (années 80) et les baisses du niveau d'exigence, là ça a baissé.

Et c'est pour ça que le discours qui compare au début du siècle pour prouver que le niveau ne baisse pas est un peu facile : à mon avis il faut comparer aux 20 dernières années.

Oui, c'est ce qu'il fallait entendre derrière mon "euh" ^^. Forcément, un élève des années 50 qui s'arrêtait tôt doit, quelque part, avoir un moins bon niveau que le même élève aujourd'hui qui arrive en 1e année d'université. Mais disons que si on comparait la fin de CM2 dans les deux cas, on n'obtiendrait pas le même résultat…

Je parlais plutôt de "quantité d'élèves qui font des études" (s'il faut quantifier) qui font monter ce niveau moyen.
Là je pense que c'est vrai et je suis pourtant d'accord avec le fiat que le niveau baisse depuis un certain temps.

Et je cherchais à comprendre pourquoi ceux qui disaient que le niveau ne baissait pas était crédible : la "quantité" compensait le niveau individuel qui baisse.
Je suis compréhensible ? Laughing scratch

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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par Iphigénie le Mer 13 Oct 2010 - 11:05

Forcément, un élève des années 50 qui s'arrêtait tôt doit, quelque part, avoir un moins bon niveau que le même élève aujourd'hui qui arrive en 1e année d'université.
vous croyez,vraiment?
Si vous le mesurez sur l'utilisation de facebook,certainement.Si vous le mesurez sur l'orthographe et le calcul pas sûr du tout:ces comparaisons sont très oiseuses parce que le monde change et les critères en références ne sont plus les mêmes.Dans les années 50 on pouvait être très intelligent et ne pas faire d'études pour diverses raisons.Aujourd'hui pour ne pas arriver au bac il faut être une vraie crêpe.
Toutes les comparaisons qui abondent dans le domaine éducatif me font l'effet de calculer l'âge du capitaine.On peut tourner les chiffres comme on veut.On est indéniablement à un tournant de civilisation,à mon avis comparable culturellement à l'effondrement de la culture romaine si l'on veut faire une comparaison.Si cela sera suivi d'une renaissance ou d'un long moyen âge c'est l'avenir qui le dira.Mais il me semble que les "masses "sont éduquées techniquement(les TICE!)mais que les savoirs intellectuels ne sont plus tenus que par une infime minorité.

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Message par Iphigénie le Mer 13 Oct 2010 - 11:28

Les médias ont pour effet de "démocratiser " la culture;cela ne veut pas dire mettre la culture à la portée de tous ,comme on l'a cru généreusement naïvement,mais faire de la culture populaire "la" culture de référence:les intellectuels,pourtant admirables qui vivent aujourd'hui sont totalement inaudibles au profit des animateurs télé et autres humoristes,lofteurs et people, ce sont ceux qui ont des discours simples,voire simplistes qui animent le débat....


Dernière édition par iphigénie le Mer 13 Oct 2010 - 13:01, édité 1 fois

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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par Daphné le Mer 13 Oct 2010 - 12:03

J'aime bien ton avatar iphigénie Laughing

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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par Iphigénie le Mer 13 Oct 2010 - 12:20

merci Daphné:il m'a bien fait rire aussi lol!

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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par John le Mar 26 Oct 2010 - 18:52

Bon, moi je suis perdu : où peut-on lire le rapport "Education et formation pour l'égalité", qui constituera le programme du P.S. en matière d'éducation, et dont parle ici Maryline Baumard ?

http://www.lemonde.fr/societe/article/2010/10/18/education-le-ps-propose-une-rupture-dans-sa-vision-de-l-ecole_1427541_3224.html#ens_id=1399873

Ce n'est pas la même chose que le rapport du laboratoire des Idées ! scratch

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