y'a comme un souci...un détail vous dites?

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Re: y'a comme un souci...un détail vous dites?

Message par titeprof le Sam 9 Oct - 13:58

quant à dire que cet élève comprend...euh... peut être mais alors il n'applique pas grand chose... rester assis 1h entière est déjà un exploit en soi, si tu vois le genre...

titeprof
Expert


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Re: y'a comme un souci...un détail vous dites?

Message par miss sophie le Sam 9 Oct - 18:11

Des enfants du voyage, il y en a plusieurs dans mon collège, ils sont en général gentils et intéressés par ce qu'on leur propose (bon, moins les garçons), mais ils ont un niveau qui oscille entre le CP et le CM1. Une assistante d'éducation était chargée d'eux l'an dernier (ils étaient sortis des cours, en petits groupes), cette année ce n'est plus possible mais elle leur donne des fiches de travail qu'ils peuvent remplir lorsqu'ils n'arrivent pas à suivre le cours (9 fois sur 10, donc). Ce sont des travaux de primaire: schémas à légender comme le proposait John, lignes d'écriture à recopier, petits textes à lire et repérer les personnages...

miss sophie
Expert spécialisé


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Re: y'a comme un souci...un détail vous dites?

Message par zabou le Sam 9 Oct - 18:25

Je n'ai pas de solution à te proposer Titeprof mais quand j'étais TZR dans mon rad sont arrivés qques enfants du voyage et on s'étaient mis d'accord avec mes collègues que j'assisterais au cours avec eux pour les aider justement à rédiger. Ca c'était bien passé, des enfants très curieux et comme le dit Miss Sophie ils comprennent le frçs donc l'oral pas de souci c'est l'écrit qui pose pb.
Je connais ce sentiment d'impuissance, dégoûter de ce système qui se moque des enfants, qui nous met en échec. L'an dernier est arrivé ds l'une des mes 3èmes un élève non-francophone. Il ne comprenait rien à ce que je disais et je n'avais pas le tps de m'en occuper, personne au collège ou à l'extérieur pour lui dispenser des cours de FLE. Chaque fois que je le regardais, j'avais honte. Au vu du dossier scolaire, le gamin était doué dans son pays, aimait l'école et il se retrouvait là à écouter des cours auxquels il ne comprenait strictement rien....

Bon courage Titeprof!

zabou
Neoprof expérimenté


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Re: y'a comme un souci...un détail vous dites?

Message par Lornet le Sam 9 Oct - 18:54

J'ai aussi un élève de 6e sachant à peine écrire. Il n'est pas primo-arrivant, vient de CM2, comme les autres, mais gribouille et c'est indéchiffrable. Le problème est reconnu depuis le primaire, mais rien n'est fait. Je n'ai pas le temps de lui apprendre à écrire, d'autant que je ne les ai qu'en classe entière. Une TZR est venue pour l'aider mais elle a eu une affectation, et l'élève se retrouve au premier rang, plein de bonne volonté, devant le tableau. Il sait lire, heureusement, mais pas écrire.
Je me demande si on peut obtenir des AVS comme pour les élèves dyslexiques dans de tels cas, ou alors des heures de soutien, parce qu'ils sont d'avance bien mal partis. Mais comme les PPRE fonctionnent sans budget, dans la plupart des cas...

_________________
Ma nouvelle parue dans un recueil en faveur de Handicap International :  http://www.anywayeditions.com/…/decou…/je-tu-ils-nous-ebook/
Ma page pro Facebook : https://www.facebook.com/lectiole.blogspot.fr

Mon roman à paraître le 3 juillet 2017 :
Spoiler:

Lornet
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Re: y'a comme un souci...un détail vous dites?

Message par V.Marchais le Sam 9 Oct - 19:12

Mêmes récits désolants en Touraine.
Aucune solution à proposer.
Les rares classes d'accueil qui subsistent sont pleines à craquer. On nous balance des mômes sans moyens, sans aide.
C'est une honte.

V.Marchais
Bon génie


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Re: y'a comme un souci...un détail vous dites?

Message par Jane le Sam 9 Oct - 20:02

@Night Owl a écrit:heu...ce que je vais dire va peut-être sembler stupide mais je suis un peu étonnée des comparaisons entre problème d'élèves non francophones (qui peuvent donc difficilement 'comprendre' ce qui se passe dans ton cours) et cet élève qui, si je comprends bien, peut comprendre tant que cela se passe à l'oral.
Faire un cours de français à un enfant qui ne sait pas lire, là, j'avoue, je n'imagine pas, mais, naïvement peut-être, je me dis que la svt n'est pas une 'science des textes' et que si le but est de transmettre des savoirs et non faire rédiger un mémoire, il y a peut-être moyen de se débrouiller?
Lui permettre d'enregistrer le cours? L'interroger à l'oral? Evaluation non chiffrée? ....
Cet enfant n'étant pas, je suppose, amené à passer l'année entière ici, tout ce qu'il aura appris sera toujours un plus...le 'dossier scolaire', lui ....

Faut dire que quand j'ai lu ça: "maicresse j'ai trompé là" il m'a semblé que cet élève ne parlait pas français non plus. Si c'est un tort, je m'en excuse.

Jane
Guide spirituel


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Re: y'a comme un souci...un détail vous dites?

Message par titeprof le Dim 10 Oct - 6:02

si, si, il parle français...euh...comme ma fille de 2ans et demi quoi!

titeprof
Expert


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Re: y'a comme un souci...un détail vous dites?

Message par littleJulie le Dim 10 Oct - 7:08

J'ai en 5ème un élève kosovar, arrivé il y a à peine plus d'un an en France.
L'année dernière, il avait quelques cours de français (il était sorti des cours ordinaires), donnés par une assistante très gentille mais du tout formée.

Cette année, il n'a plus de cours particuliers de français, et il ne comprend RIEN : il assiste aux cours sans rien dire, sans broncher, mais il ne fait pas les devoirs en classe ou à la maison. Quand je fais manipuler les élèves, il bricole un peu, les autres lui "montrent" / "expliquent" ce qu'il faut faire, tant bien que mal...

L'histoire se répète : sa soeur vient d'arriver en 6ème : c'est le même profil. Pauvre gamine

littleJulie
Niveau 10


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Re: y'a comme un souci...un détail vous dites?

Message par Jane le Dim 10 Oct - 8:05

@titeprof a écrit:si, si, il parle français...euh...comme ma fille de 2ans et demi quoi!

mais il est francophone ou d'origine étrangère ?

Jane
Guide spirituel


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Re: y'a comme un souci...un détail vous dites?

Message par titeprof le Dim 10 Oct - 9:07

il est d'origine roumaine me semble-t-il (mais né en France), famille migrante qui se balade dans toute la France mais pas du tout intégrée, à la maison on parle la langue des grands parents

titeprof
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Re: y'a comme un souci...un détail vous dites?

Message par Hermione0908 le Dim 10 Oct - 11:20

J'ai eu le cas d'un élève turc, né en Turquie, arrivé en France vers 4 ans, reparti en Turquie jusqu'à ses 8 ans et de retour en France ensuite. Il avait 11 ou 12 ans (je l'avais en sixième), on s'était tous rendu compte d'un gros problème de compréhension, mais il n'a été testé qu'au mois d'avril (!) et on nous a dès lors demandé de le considérer comme primo-arrivant bien qu'il soit en France depuis 4 ans. Et c'était une catastrophe à gérer en cours, car comme l'a dit quelqu'un précédemment, pour les insultes et les joyeusetés de cour de récréation, il n'avait pas besoin d'un enseignement en FLE, en revanche, en classe, il ne comprenait rien, et ne faisait pas non plus beaucoup d'efforts pour comprendre. On avait essayé de le mettre en binôme avec une autre élève turque de la classe, pour qu'elle puisse l'aider un peu, ça a été très bien pour cette élève, qui, responsabilisée par les profs, a amélioré son comportement et son travail un peu vacillants, mais ça n'a servi à rien pour le fameux "primo-arrivant".

Hermione0908
Modérateur


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Re: y'a comme un souci...un détail vous dites?

Message par Angua le Dim 10 Oct - 16:58

Je plussoie sur ce qu'a conseillé Lunelaure: appelle le CASNAV! Logiquement (je dis bien "logiquement") l'administration l'a fait et il aurait dû être testé pour voir s'ilé tait à même de suivre un enseignement classique, et dans tous les cas, ils pourront te laisser accéder à des docs spécifiques pour lui. Francophone ou pas, il y a visiblement un gros boulot d'apprentissage à prévoir...

Sinon, à part la légende d'insecte, tu peux peut-être le faire travailler à partir d'un imagier? Y repérer des insectes, une photocopie, crac, découpage, retrouver le nom de la bestiole? Ou le pronom qui va avec? (sans faire de français, hein, mais distinguer "la" de "le"... ça peut déjà être ça de pris...)

_________________
journalsemilitteraire.over-blog.com

Angua
Doyen


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Re: y'a comme un souci...un détail vous dites?

Message par titeprof le Lun 11 Oct - 16:23

du nouveau à propos de ce gamin, pour vous dire à quel point on est sans ressource... : je l'ai vu débouler ce matin alors que je ne l'ai que vendredi. Surprise! Il vient d'arriver, je me dis qu'il s'est peut être trompé de salle mais en fait c'est plus grave : on lui a donné son emploi du temps, mais comme il ne sait pas lire... Grand moment de solitude...

titeprof
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