Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

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Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

Message par LNSAG le Dim 10 Oct 2010 - 14:05

Ceux qui tentent leur chance sont bien contents que ceux qui ont créé cette porte l'ait fait justement. Mais franchement, je ne conçois pas l'utilité de cette liste, celui qui veut passer agrégé devrait ne pouvoir le faire que par le concours interne...!
@sand a écrit:Ben t'es gonflé ! J'ai pour ma part une réelle admiration pour les collègues lauréats du concours et j'espère que cette liste sera tôt ou tard supprimée.
veneration

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Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

Message par Leclochard le Dim 10 Oct 2010 - 14:08

J'ai connu un collègue d'une cinquantaine d'années qui a obtenu ainsi l'agrégation. Il avait fait une thèse, avait publié pas mal de bouquins sur la culture bretonne dont il était spécialiste, écrivait des articles pour Ouest-France, avait d'excellents rapports d'inspection et... tutoyait même l'inspectrice ("c'est presque une amie" m'avait-il dit.). Qu'en penser? Franchement, si on compare la somme de travail qu'il a pu fournir à celle d'un agrégé durant son année de préparation, je ne suis pas certain qu'on puisse dire qu'il était moins méritant. Alors même si le côté copinage avec la hiérarchie peut choquer, il m'a paru naturel qu'on lui propose sept ans avant la retraite cette promotion pour reconnaître son mérite.

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Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

Message par tounouveau le Dim 10 Oct 2010 - 14:11

Bon, je ne cherchais pas à déchaîner l'agressivité des agrégés concours, mais des témoignages d'agrégés sur liste. Je pense que les malheureux, de peur d'être catalogués ou bannis, voire de honte d'avoir aux yeux des autres volé cette précieuse distinction, ne s'y risqueront pas. Je me retire par conséquent.

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Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

Message par tounouveau le Dim 10 Oct 2010 - 14:13

Merci pour ce précieux témoignage, Leclochard.

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Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

Message par tounouveau le Dim 10 Oct 2010 - 14:25

Telle Mistinguette, me revoilà :
[quote="LNSAG"]Ceux qui tentent leur chance sont bien contents que ceux qui ont créé cette porte l'ait fait justement. quote]

Finalement, l'agrégation de lettres le vaut-elle bien ?

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Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

Message par thierry75 le Dim 10 Oct 2010 - 14:28

@Lantelme a écrit:Le plus simple est de préparer l'agrégation interne...
Pour ma part, je trouve l'interne plus difficile que l'externe (mais ça dépend aussi du nombre de postes mis au concours).

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Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

Message par tounouveau le Dim 10 Oct 2010 - 14:29

Je reprends la citation, elle n'était pas bien effectuée (avec une certaine délectation, je l'avoue !).

@LNSAG a écrit:Ceux qui tentent leur chance sont bien contents que ceux qui ont créé cette porte l'ait fait justement.


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Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

Message par thierry75 le Dim 10 Oct 2010 - 14:33

J'ai été admissible trois fois, et je ne passerai même pas hors-classe (je n'en demande pas plus). Si l'on en croit mon proviseur, je n'ai pas de rayonnement, pas d'autorité... Mais ce sont des notions tellement objectives...

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Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

Message par Leclochard le Dim 10 Oct 2010 - 14:34

Pour le rayonnement, une cuillère d'uranium chaque matin suffit. Laughing

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Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

Message par thierry75 le Dim 10 Oct 2010 - 14:36

De toute manière, je suis contre la liste d'aptitude, on passe le concours, point barre. Ca sent trop le copinage, le favoritisme, les passe-droits et tutti quanti.

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Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

Message par LNSAG le Dim 10 Oct 2010 - 14:41

@tounouveau a écrit:Je reprends la citation, elle n'était pas bien effectuée (avec une certaine délectation, je l'avoue !).

@LNSAG a écrit:Ceux qui tentent leur chance sont bien contents que ceux qui ont créé cette porte l'ait fait justement.
Mille excuse tounouveau ! veneration Je t'invite cordialement à faire une dissertation française ou un thème grec pour me faire pardonner.
Je ne dis pas que je possède la science infuse, au contraire.

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Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

Message par tounouveau le Dim 10 Oct 2010 - 14:47

@LNSAG a écrit:
Mille excuse tounouveau !
Décidément, je commence à me poser des questions sur la légitimité de l'Agrégation de Lettres Modernes !

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Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

Message par John le Dim 10 Oct 2010 - 14:51

@tounouveau a écrit:Bon, je ne cherchais pas à déchaîner l'agressivité des agrégés concours, mais des témoignages d'agrégés sur liste. Je pense que les malheureux, de peur d'être catalogués ou bannis, voire de honte d'avoir aux yeux des autres volé cette précieuse distinction, ne s'y risqueront pas. Je me retire par conséquent.
D'ailleurs, j'ai déjà livré leur adresse-mail à la police, et les maîtres-chiens ne vont pas tarder à débarquer chez eux avec les délégués de la Kommandantur et les représentants de la police politique. Bon, tounouveau, si c'est pour dire un peu tout et n'importe quoi, il est très clair que tu peux effectivement t'abstenir.

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Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

Message par tounouveau le Dim 10 Oct 2010 - 14:53

Quelle objectivité ! As-tu pris en compte les autres réponses ?

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Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

Message par John le Dim 10 Oct 2010 - 14:59

Oui j'ai lu aussi celles où tu reproches à Lnsag son orthographe et celle où tu dis avoir posté ce fil "avec un brin de subversité".

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Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

Message par Marillion le Dim 10 Oct 2010 - 15:01

@John a écrit:
@tounouveau a écrit:Bon, je ne cherchais pas à déchaîner l'agressivité des agrégés concours, mais des témoignages d'agrégés sur liste. Je pense que les malheureux, de peur d'être catalogués ou bannis, voire de honte d'avoir aux yeux des autres volé cette précieuse distinction, ne s'y risqueront pas. Je me retire par conséquent
D'ailleurs, j'ai déjà livré leur adresse-mail à la police, et les maîtres-chiens ne vont pas tarder à débarquer chez eux avec les délégués de la Kommandantur et les représentants de la police politique. Bon, tounouveau, si c'est pour dire un peu tout et n'importe quoi, il est très clair que tu peux effectivement t'abstenir.


Je pense qu'il recherchait des témoignages mais beaucoup se sont permis de faire des commentaires sur la liste d'aptitude.
Je comprends tout à fait sa position.

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Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

Message par JPhMM le Dim 10 Oct 2010 - 15:03

Quelqu'un sait-il pourquoi cette liste existe ? au nom de quel principe, pour quels cas particuliers ou à quelle occasion ce type de promotions a été inventé ?

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

Message par John le Dim 10 Oct 2010 - 15:04

Beaucoup se sont permis de faire des commentaires sur la liste d'aptitude.
Je comprends tout à fait sa position.

Ah mais moi je ne prends pas position pour ou contre l'agrégation par liste d'aptitude. Je dis juste que, même s'il y a eu des réponses contre l'agrégation par aptitude, ce qui était tout à fait prévisible, ce n'est pas une raison pour dire que personne n'ose écrire ici car "les malheureux, de peur d'être catalogués ou bannis, voire de honte d'avoir aux yeux des autres volé cette précieuse distinction, ne se risqueront pas à témoigner". C'est ridicule et c'est désagréable, surtout suivi du "je me retire par conséquent", évidemment stylistique puisqu'un nouveau message a suivi dans les deux minutes.


Dernière édition par John le Dim 10 Oct 2010 - 15:05, édité 1 fois

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Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

Message par LNSAG le Dim 10 Oct 2010 - 15:05

@tounouveau a écrit:
@LNSAG a écrit:
Mille excuse tounouveau !
Décidément, je commence à me poser des questions sur la légitimité de l'Agrégation de Lettres Modernes !
Evil or Very Mad C'est sur que la liste restera une utopie si tu tapes comme cela sur les agrégés. Doutes, je t'en prie, mais ne demandes pas à devenir agrégée alors...

*angie* a écrit:
@John a écrit:
@tounouveau a écrit:Bon, je ne cherchais pas à déchaîner l'agressivité des agrégés concours, mais des témoignages d'agrégés sur liste. Je pense que les malheureux, de peur d'être catalogués ou bannis, voire de honte d'avoir aux yeux des autres volé cette précieuse distinction, ne s'y risqueront pas. Je me retire par conséquent
D'ailleurs, j'ai déjà livré leur adresse-mail à la police, et les maîtres-chiens ne vont pas tarder à débarquer chez eux avec les délégués de la Kommandantur et les représentants de la police politique. Bon, tounouveau, si c'est pour dire un peu tout et n'importe quoi, il est très clair que tu peux effectivement t'abstenir.
Je pense qu'il recherchait des témoignages mais beaucoup se sont permis de faire des commentaires sur la liste d'aptitude.
Je comprends tout à fait sa position.
Elle demandait si l'inscription sur la liste d'aptitude était possible. Or, et bien heureusement, cela reste, comme beaucoup l'ont souligné, exceptionnel ! J'appuie ce point de vue. Après, j'ai clairement dit que je ne voulais pas relancer la guerre agrégés/certifiés, et on me tape dessus...

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Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

Message par John le Dim 10 Oct 2010 - 15:06

Doutes, je t'en prie, mais ne demandes pas
Lnsag, tu vas encore te faire critiquer Twisted Evil

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Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

Message par LNSAG le Dim 10 Oct 2010 - 15:10

Mince ! Oui ben, c'est l'énervement ça ! humhum
Allez, j'arrête là, ça suffit.

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Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

Message par tounouveau le Dim 10 Oct 2010 - 15:10

Cette fois, ce n'est pas moi qui ai critiqué !

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Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

Message par JPhMM le Dim 10 Oct 2010 - 15:16

J'avoue avoir des avis contradictoires sur la question (si si c'est possible de ne pas être d'accord avec soi-même, surtout chez un prof de maths Razz )

D'une part il m'est difficile de concevoir que des enseignants soient agrégés sans avoir à passer le concours, si difficile comme il est dit plus haut.

D'autre part il y a des situations où il est assez inconcevable que la personne ne soit pas agrégée puisque cela lui ferme certaines possibilités d'enseignement. Ainsi comment un certifié en mathématiques qui aurait une thèse en didactique des mathématiques et une autre en mathématiques ne pourrait-il pas demander à enseigner en prépa sup et comment pourrait-on justifier l'impossibilité qu'il demande l'agrégation sur liste ? (j'avoue prendre un cas extrême, mais c'est du fait de l'existence des extrêmes qu'il existe des cas intermédiaires.).

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Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

Message par Karine B. le Dim 10 Oct 2010 - 15:57

@tounouveau a écrit:J'aimerais avoir quelques témoignages. Avez-vous déjà postulé pour l'agrégation sur liste d'aptitude ?
Théoriquement, on peut le faire à partir de 40 ans, sous certaines conditions.

à 40 ans, c'est peine perdue, tu as encore le temps de passer le concours te dira t-on à juste titre

il y a environ un collègue par discipline par académie qui réussit (pour les grosses disciplines). Ceux que je connais n'étaient pas "à la solde de", mais des enseignants faisant très correctement et avec abnégation leur travail, note pédagogique supérieure à 54/60 (et même 56 en maths, limite en deça de laquelle nos IPR ne regardent pas le dossier)

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Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

Message par Karine B. le Dim 10 Oct 2010 - 15:57

@JPhMM a écrit:J'avoue avoir des avis contradictoires sur la question (si si c'est possible de ne pas être d'accord avec soi-même, surtout chez un prof de maths Razz )

D'une part il m'est difficile de concevoir que des enseignants soient agrégés sans avoir à passer le concours, si difficile comme il est dit plus haut.


cela s'est fait pourtant pour les certifiés

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Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

Message par sand le Dim 10 Oct 2010 - 16:00

@tounouveau a écrit:Cela me fait penser à un collègue de maths qui va partir à la retraite et qui n'a jamais pu avaler "tous ces PEGC intégrés certifiés" n'ayant pas passé le concours. Il ne faut pas en vouloir à ceux qui tentent leur chance, mais à ceux qui ont créé cette porte, qui, je le conçois sans souci, exaspère les agrégés ayant décroché difficilement le concours, au prix de longues soirées de travail, se mettant à l'écart du cocon familial.
Tu n'as pas d'humour !

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