Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

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Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

Message par sand le Dim 10 Oct 2010 - 16:00

@tounouveau a écrit:Cela me fait penser à un collègue de maths qui va partir à la retraite et qui n'a jamais pu avaler "tous ces PEGC intégrés certifiés" n'ayant pas passé le concours. Il ne faut pas en vouloir à ceux qui tentent leur chance, mais à ceux qui ont créé cette porte, qui, je le conçois sans souci, exaspère les agrégés ayant décroché difficilement le concours, au prix de longues soirées de travail, se mettant à l'écart du cocon familial.
Tu n'as pas d'humour !

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Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

Message par JPhMM le Dim 10 Oct 2010 - 16:11

@Karine B. a écrit:
@JPhMM a écrit:J'avoue avoir des avis contradictoires sur la question (si si c'est possible de ne pas être d'accord avec soi-même, surtout chez un prof de maths Razz )

D'une part il m'est difficile de concevoir que des enseignants soient agrégés sans avoir à passer le concours, si difficile comme il est dit plus haut.


cela s'est fait pourtant pour les certifiés
Je ne dis pas que cela ne se fait pas, je dis que je trouve cela difficile à concevoir, d'un point de vue équité (personnelle).

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Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

Message par Karine B. le Dim 10 Oct 2010 - 16:14

@JPhMM a écrit:
@Karine B. a écrit:
@JPhMM a écrit:J'avoue avoir des avis contradictoires sur la question (si si c'est possible de ne pas être d'accord avec soi-même, surtout chez un prof de maths Razz )

D'une part il m'est difficile de concevoir que des enseignants soient agrégés sans avoir à passer le concours, si difficile comme il est dit plus haut.


cela s'est fait pourtant pour les certifiés
Je ne dis pas que cela ne se fait pas, je dis que je trouve cela difficile à concevoir, d'un point de vue équité (personnelle).

en parlant d'équité, on peut aussi comparer le nombre de places aux concours d'une année sur l'autre : j'ai un copain qui a terminé 36ème l'année où on en a pris 32

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Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

Message par Karine B. le Dim 10 Oct 2010 - 16:17

SES en 1991, 49 postes à l'agreg externe, 29 à l'interne

en 2011, 23 et 11

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Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

Message par John le Dim 10 Oct 2010 - 16:19

en parlant d'équité, on peut aussi comparer le nombre de places aux concours d'une année sur l'autre : j'ai un copain qui a terminé 36ème l'année où on en a pris 32
Un exemple encore plus flagrant : il y avait dans les 200 reçus à l'agrégation externe de lettres modernes à la fin des années 90, il y en a 80 cette année.
Je ne sais plus où j'avais vu les chiffres : j'aimerais bien les retrouver.

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Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

Message par Karine B. le Dim 10 Oct 2010 - 16:21

@John a écrit:
en parlant d'équité, on peut aussi comparer le nombre de places aux concours d'une année sur l'autre : j'ai un copain qui a terminé 36ème l'année où on en a pris 32
Un exemple encore plus flagrant : il y avait dans les 200 reçus à l'agrégation externe de lettres modernes à la fin des années 90, il y en a 80 cette année.
Je ne sais plus où j'avais vu les chiffres : j'aimerais bien les retrouver.

http://www.etudes-litteraires.com/concours/postes-capes-agreg.php

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Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

Message par John le Dim 10 Oct 2010 - 16:30

Ah merci Karine !

Elle est incroyable, l'évolution du nombre de postes en lettres modernes entre 1995 et 2010 !

De 2000 à 710 places pour le capes externe, et de 209 à 80 places pour l'agreg externe !

En lettres classiques, le capes est passé de 530 places à 170 !

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Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

Message par tounouveau le Dim 10 Oct 2010 - 16:31

@sand a écrit:
@tounouveau a écrit:Je le sais, c'est pour cela que j'ai lancé le post, avec un brin de subversité. Wink
Ben t'es gonflé ! J'ai pour ma part une réelle admiration pour les collègues lauréats du concours et j'espère que cette liste sera tôt ou tard supprimée.

Je n'avais pas réalisé qu'il s'agissait de second degré.

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Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

Message par Karine B. le Dim 10 Oct 2010 - 16:33

@John a écrit:Ah merci Karine !

Elle est incroyable, l'évolution du nombre de postes en lettres modernes entre 1995 et 2010 !

De 2000 à 710 places pour le capes externe, et de 209 à 80 places pour l'agreg externe !

En lettres classiques, le capes est passé de 530 places à 170 !

hé oui, donc contrairement à ce qu'on pourrait croire, le niveau des agrégés est meilleur maintenant qu'avant Razz

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Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

Message par tounouveau le Dim 10 Oct 2010 - 16:34

Je m'en suis aperçue !

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Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

Message par John le Dim 10 Oct 2010 - 16:38

hé oui, donc contrairement à ce qu'on pourrait croire, le niveau des agrégés est meilleur maintenant qu'avant
Pas forcément : on en prend moins, le concours est donc plus sélectif, mais si le niveau global a baissé, le niveau des reçus a pu baisser aussi.

Je n'ai strictement aucun avis là-dessus, et je partirai donc du principe qu'il est le même qu'avant !

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Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

Message par JPhMM le Dim 10 Oct 2010 - 16:47

Et puis il faut aussi considérer le nombre de candidats relativement au nombre de postes, les courbes des deux variables étant sensiblement "parallèles" souvent.

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Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

Message par John le Dim 10 Oct 2010 - 16:48

Elles sont parallèles, mais décalées !

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Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

Message par Invité le Dim 10 Oct 2010 - 16:49

Oui concernant le niveau, difficile de juger. Une chose est sûre, les instits qui sortaient de 3ème et qui faisaient l'école normale à 15 ans savaient beaucoup mieux écrire et compter que les PE à bac +5 maintenant. 7 ans de plus pour quoi ? pas grand chose.

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Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

Message par JPhMM le Dim 10 Oct 2010 - 16:50

@John a écrit:Elles sont parallèles, mais décalées !
Oui.

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Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

Message par Daphné le Dim 10 Oct 2010 - 18:03

@Gryphe a écrit:
@Daphné a écrit:Les quotas sont officiels, on sait compbien il y aura de promos par discipline, et il y a plus de promos en maths qu'en LC ou en allemand par exemple.
Tiens, justement, comment ça se fait ?
Les quotas ne permettent-ils pas d'"équilibrer" les différentes disciplines ?
Parce que les promos sont proportionnelles au nombre de postes mis au concours dans chaque discipline. Comme il y a beaucoup plus de postes en maths qu'en LC ou en allemand, c'est logique.
De mémoire à la louche on doit avoir 30 possibilités par an en maths contre 7 ou 8 en allemand au niveau national s'entend.

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Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

Message par Daphné le Dim 10 Oct 2010 - 18:09

@JPhMM a écrit:Quelqu'un sait-il pourquoi cette liste existe ? au nom de quel principe, pour quels cas particuliers ou à quelle occasion ce type de promotions a été inventé ?
Cela existe dans toute la fonction publique au nom de la promotion interne.
Cela ne me choque pas, et contrairement à ce que j'ai pu lire sur une réponse c'est très cadré, et les dossiers retenus sont généralement exceptionnels. Bon je ne dis pas qu'il n'y a pas ici ou là du copinage mais cela reste à la marge.

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Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

Message par tounouveau le Dim 10 Oct 2010 - 18:18

@John a écrit:Oui j'ai lu aussi celles où tu reproches à Lnsag son orthographe et celle où tu dis avoir posté ce fil "avec un brin de subversité".
Ta remarque m'est revenue à l'esprit plus tard. Il est vrai que tu ne me connais pas et que des propos écrits peuvent être mal interprétés. Il s'agissait d'humour, style "la bravitude" de Royal, le mot exact étant subversion, mais loin de moi l'idée d'en faire. De plus, lorsque je parlais de "bannis", je parlais d'une forme de rejet, et non de l'exclusion technique du forum.

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Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

Message par JPhMM le Dim 10 Oct 2010 - 18:20

@Daphné a écrit:
@JPhMM a écrit:Quelqu'un sait-il pourquoi cette liste existe ? au nom de quel principe, pour quels cas particuliers ou à quelle occasion ce type de promotions a été inventé ?
Cela existe dans toute la fonction publique au nom de la promotion interne.
Cela ne me choque pas, et contrairement à ce que j'ai pu lire sur une réponse c'est très cadré, et les dossiers retenus sont généralement exceptionnels. Bon je ne dis pas qu'il n'y a pas ici ou là du copinage mais cela reste à la marge.
Merci.

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Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

Message par Gryphe le Dim 10 Oct 2010 - 19:39

@Daphné a écrit:
@Gryphe a écrit:
@Daphné a écrit:il y a plus de promos en maths qu'en LC ou en allemand par exemple.
Les quotas ne permettent-ils pas d'"équilibrer" les différentes disciplines ?
Parce que les promos sont proportionnelles au nombre de postes mis au concours dans chaque discipline. Comme il y a beaucoup plus de postes en maths qu'en LC ou en allemand, c'est logique.
Merci Daphné !

Oui en fait, c'est très logique. J'avais mal compris au début, j'avais compris qu'il y avait "proportionnellement" plus de promos dans certaines disciplines, alors qu'au contraire, tu parlais des nombres absolus.

(Faudrait que j'apprenne à lire comme il faut, tu avais tout bien expliqué mais j'avais lu trop vite !)

Very Happy

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Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

Message par Ruthven le Dim 10 Oct 2010 - 21:02

@Daphné a écrit:
Maintenant il faut avoir un projet de carrière devant soi, donc les heureux élus sont plus jeunes.

Qu'est-ce que tu entends par projet de carrière ?

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Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

Message par Daphné le Dim 10 Oct 2010 - 21:06

Vouloir aller à la fac par exemple.........
On doit donner son CV et faire une lettre de motivation dans le dossier.

Daphné
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Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

Message par Sekko le Dim 10 Oct 2010 - 21:41

@Daphné a écrit:
@JPhMM a écrit:Quelqu'un sait-il pourquoi cette liste existe ? au nom de quel principe, pour quels cas particuliers ou à quelle occasion ce type de promotions a été inventé ?
Cela existe dans toute la fonction publique au nom de la promotion interne.
Cela ne me choque pas, et contrairement à ce que j'ai pu lire sur une réponse c'est très cadré, et les dossiers retenus sont généralement exceptionnels. Bon je ne dis pas qu'il n'y a pas ici ou là du copinage mais cela reste à la marge.

Ah ben j'aurais aimé avoir pu décortiquer certains dossiers "exceptionnels"! Oui le copinage marche très bien pour ce genre de promotion.

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De l'étoffe dont sont tissés les rêves...

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Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

Message par Ruthven le Dim 10 Oct 2010 - 21:47

@Daphné a écrit:Vouloir aller à la fac par exemple.........
On doit donner son CV et faire une lettre de motivation dans le dossier.

Ben alors, si c'est ce type de promotion, z'ont qu'à passer le concours... L'agrég. n'est pas obligatoire pour postuler en fac, si on l'a pas, on peut postuler quand même.

Autant comme système de promotion interne au secondaire, cela ne me semble pas discutable (il y a tellement peu de promotions possibles que tout est bon à prendre), autant pour se placer sur des postes, j'avoue que j'ai tendance à m'étrangler ...

Ruthven
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Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

Message par Ruthven le Dim 10 Oct 2010 - 21:48

@Daphné a écrit:Vouloir aller à la fac par exemple.........
On doit donner son CV et faire une lettre de motivation dans le dossier.

L'EN adore la lettre de motivation désormais ... Pour postuler en prépa en philo, il paraît que c'est désormais une pièce très importante. :colere:

Ruthven
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Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

Message par Daphné le Dim 10 Oct 2010 - 22:17

@Sekko a écrit:
@Daphné a écrit:
@JPhMM a écrit:Quelqu'un sait-il pourquoi cette liste existe ? au nom de quel principe, pour quels cas particuliers ou à quelle occasion ce type de promotions a été inventé ?
Cela existe dans toute la fonction publique au nom de la promotion interne.
Cela ne me choque pas, et contrairement à ce que j'ai pu lire sur une réponse c'est très cadré, et les dossiers retenus sont généralement exceptionnels. Bon je ne dis pas qu'il n'y a pas ici ou là du copinage mais cela reste à la marge.

Ah ben j'aurais aimé avoir pu décortiquer certains dossiers "exceptionnels"! Oui le copinage marche très bien pour ce genre de promotion.

Les élus des personnels ont accès aux dossiers et peuvent les consulter.

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