comment mener une lecture analytique en 3°?

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comment mener une lecture analytique en 3°?

Message par 18bea le Mer 13 Oct 2010 - 10:11

Bonjour,
J'ai été inspectée la semaine dernière sur une lecture analytique et même si cela ne s'est pas mal passé, l'inspecteur m'a reproché de ne pas être suffisamment adaptée au collège (j'ai été deux ans au lycée et je fais du collège depuis un mois) ce qu'il a trouvé tout à fait naturel puisque je viens d'y arriver. Il m'a dit qu'il fallait que je mue professionnellement.
Au sujet de ma lecture analytique, il m'a dit qu'elle ne travaillait pas assez le sens, et qu'elle était peut-être trop techniciste (j'ai fait relever des champs lexicaux, une métaphore et une anaphore) et il n'a pas trop aimé le fait de partir d'un questionnaire qui aurait peut-être tendance à réduire le sens.
Le problème c'est que j'ai compris comment il envisageait la lecture analytique de ce texte mais pour les autres je suis paumée... Je ne sais plus du tout ce qu'on attend de moi au niveau d'une lecture analytique ni comment la mener en classe.
Demain, je dois travailler sur "Parfum exotique" de Baudelaire dans le cadre de ma séquence sur la poésie lyrique et je ne sais pas par quel bout prendre le texte, ni ce qui doit ressortir de l'analyse.
Comment menez-vous vos lectures analytiques? (comment parvenez-vous à faire du sens du texte un enjeu même pour les élèves les moins investis dans le cours? (en gros c'est la question que m'a posé l'inspecteur mais je ne sais pas si on peut y répondre parfaitement mais peut-être peut on essayer...)
La question me rend chèvre depuis une semaine parce que l'inspecteur m'a dit que les élèves auraient moins tendance à bavarder et qu'ils seraient plus attentifs si le cours était davantage porteur de sens (ce que je peux comprendre) et qu'il fallait voir la baisse d'attention comme un signe que le cours n'est plus assez axé sur le sens pour eux. et de ce fait, à chaque fois qu'ils bavardent, je me dis "le cours doit être nul, je devrais faire autrement pour les mettre en activités, enfin j'ai du mal à démêler les fils...
Merci d'avance pour vos réponses
Béa

18bea
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Re: comment mener une lecture analytique en 3°?

Message par LM le Mer 13 Oct 2010 - 10:15

@18bea a écrit:Bonjour,
J'ai été inspectée la semaine dernière sur une lecture analytique et même si cela ne s'est pas mal passé, l'inspecteur m'a reproché de ne pas être suffisamment adaptée au collège (j'ai été deux ans au lycée et je fais du collège depuis un mois) ce qu'il a trouvé tout à fait naturel puisque je viens d'y arriver. Il m'a dit qu'il fallait que je mue professionnellement.
Au sujet de ma lecture analytique, il m'a dit qu'elle ne travaillait pas assez le sens, et qu'elle était peut-être trop techniciste (j'ai fait relever des champs lexicaux, une métaphore et une anaphore) et il n'a pas trop aimé le fait de partir d'un questionnaire qui aurait peut-être tendance à réduire le sens.
Le problème c'est que j'ai compris comment il envisageait la lecture analytique de ce texte mais pour les autres je suis paumée... Je ne sais plus du tout ce qu'on attend de moi au niveau d'une lecture analytique ni comment la mener en classe.
Demain, je dois travailler sur "Parfum exotique" de Baudelaire dans le cadre de ma séquence sur la poésie lyrique et je ne sais pas par quel bout prendre le texte, ni ce qui doit ressortir de l'analyse.
Comment menez-vous vos lectures analytiques? (comment parvenez-vous à faire du sens du texte un enjeu même pour les élèves les moins investis dans le cours? (en gros c'est la question que m'a posé l'inspecteur mais je ne sais pas si on peut y répondre parfaitement mais peut-être peut on essayer...)
La question me rend chèvre depuis une semaine parce que l'inspecteur m'a dit que les élèves auraient moins tendance à bavarder et qu'ils seraient plus attentifs si le cours était davantage porteur de sens (ce que je peux comprendre) et qu'il fallait voir la baisse d'attention comme un signe que le cours n'est plus assez axé sur le sens pour eux. et de ce fait, à chaque fois qu'ils bavardent, je me dis "le cours doit être nul, je devrais faire autrement pour les mettre en activités, enfin j'ai du mal à démêler les fils...
Merci d'avance pour vos réponses
Béa

N'importe quoi... Evil or Very Mad

Evidemment c'est toujours de notre faute si les élèves ne suivent plus...notre cours doit être trop nul! No

Je pense que tu as bien fait les choses Béa, sinon l'inspecteur t'aurait fait des reproches. Si tu étais en lycée avant, il faut bien que tu t'adaptes aux élèves de collège. Les 3èmes que j'ai eus n'arrivent pas à saisir le sens d'un texte si je ne pars pas d'un questionnaire oral ou écrit.

LM
Grand Maître


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Re: comment mener une lecture analytique en 3°?

Message par 18bea le Mer 13 Oct 2010 - 10:27

c'était le texte d'apollinaire "je coucherai ce soir dans les tranchées" donc il m'a dit qu'il aurait été bon de faire débattre les élèves autour de la question "est-ce un poème d'amour ou est-ce un poème de guerre?" en faisant deux groupes et avec, après, en travail d'écriture "finalement pour vous c'est quoi, un poème d'amour ou un poème de guerre?" (avec en cours de séquence pourquoi pas des lectures expressives différentes selon que ce soit un poème de guerre ou un poème d'amour). Je veux bien, pas de soucis.
Mais le problème c'est que face à mon nouveau texte, je vois pas comment créer ce débat de sens qui motiverait les élèves. ou je ne vois pas quelle stratégie adoptée pour que ma lecture analytique marche.

18bea
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Re: comment mener une lecture analytique en 3°?

Message par 18bea le Mer 13 Oct 2010 - 10:29

et puis c'est quoi les objectifs d'une lecture analytique:
1. Que les gamins soient capables de raconter ce qui se dit dans le texte?
2. d'analyser et commenter l'écriture afin d'arriver au sens?
Je ne sais pas jusqu'où aller...

18bea
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Re: comment mener une lecture analytique en 3°?

Message par Emeraldia le Mer 13 Oct 2010 - 10:39

Les inspecteurs ne parlent plus que de cela. l'an dernier, j'ai été inspectée, même chanson... Une lecture analytique au collège devrait laisser les élèves construire le sens d'eux-mêmes ! (y compris en 6ème), dc plus de lecture dite méthodique, dc avec des questions pour les guider... Il faut partir d'un relevé simple, par ex sur les 5 W (when, etc.), puis les laisser s'exprimer...quitte à ne pas tout dire...

Ca peut être pas mal une fois par séquence, avec un texte bien ciblé, ça n'est pas évident à faire, surtout avec certaines classes et je trouve bien gonflé qu'on nous reproche ça alors qu'il est avéré que la lecture méthodique a aussi des avantages...

Alors que je suis TZR, que l'an dernier je me suis démenée pour mes trois niveaux (ds deux collèges) et q j'ai participé à des projets, la chargée de mission m'a dit que je demandais aux élèves "de deviner ce que j'avais ds la tête", que "j'étais trop directive"...alors que c'était une 3ème difficile, qui ne bossait pas du tout chez elle et qui s'était bien tenue ce jour-là pour m'aider...

Résultat : une inspection correcte mais ss plus où a surtt été jugée cette heure et pas ce que j'avais fait à côté avec les autres niveaux...

Emeraldia
Érudit


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Re: comment mener une lecture analytique en 3°?

Message par Iphigénie le Mer 13 Oct 2010 - 11:29

Il faut partir d'un relevé simple, par ex sur les 5 W (when, etc.), puis les laisser s'exprimer...quitte à ne pas tout dire...
non,sans blague?

A quand en maths une libre interprétation de Pythagore et Thalès?(sur le principe des 3 W:waou,whooo,waiaiaie!)


ps:l'étymologie de pédagogie a changé:on est passé de "guider l'élève" à "être guidé par l'élève".Et on s'étonne de ne pas aboutir......pauvres élèves!
Et combien j'aurais détesté les cours de français passés à écouter parler , la plupart du temps, les moins réfléchis des élèves,ceux qui pensent en parlant .....(vive la "participation").Moi,ce que j'aimais,c'était que le professeur me fasse découvrir justement ce à quoi je n'aurais pas pensé par moi-même.On voudrait former des abrutis qui ne s'écoutent qu'eux-mêmes qu'on ne trouverait pas "pédagogie "mieux adaptée.

Iphigénie
Esprit sacré


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Re: comment mener une lecture analytique en 3°?

Message par Iphigénie le Mer 13 Oct 2010 - 11:44

suis énervée?oui,vous voyez ca à quoi???? Very Happy

Iphigénie
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Re: comment mener une lecture analytique en 3°?

Message par Iphigénie le Mer 13 Oct 2010 - 11:47

pour un "poème d'amour":tapez 1
pour "un poème de guerre":tapez 2 Very Happy

Ah la rénovation de la pédagogie par les Tice!quels progrès mes aïeux,quels progrès!

Iphigénie
Esprit sacré


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Re: comment mener une lecture analytique en 3°?

Message par manuu le Mer 13 Oct 2010 - 11:53

@iphigénie a écrit:pour un "poème d'amour":tapez 1
pour "un poème de guerre":tapez 2 Very Happy

Ah la rénovation de la pédagogie par les Tice!quels progrès mes aïeux,quels progrès!

mdr

manuu
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Re: comment mener une lecture analytique en 3°?

Message par Herrelis le Mer 13 Oct 2010 - 12:11

Marf!!! Ça et ton avatar Iphigénie ^^.

Bon ben moi j'ai toujours rien compris à la pédagogie faut croire, parce que bon, quand j'essaye sans questionnaire, ben j'ai droit à un encéphalo plat face à moi, genre grand blanc sinistre et angoissant, et regards vitreux, et quand je donne les questionnaires, ben là ça va tout seul, je n'ai quasiment rien à dire... bizarre bizarre... donc finalement, un texte on l'étudie comment? Style Star Ac' ou style old school? Razz

_________________
Han : "Comment on s'en sort?" Luke : "comme d'habitude." Han : "Si mal que ça?!!" Le Retour du Jedi
"Without you I feel... hollow." - "Such a lovely way to say that 'am a pain in the ass."

Herrelis
Grand sage


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Re: comment mener une lecture analytique en 3°?

Message par 18bea le Jeu 14 Oct 2010 - 6:38

Bon déjà ça me rassure que d'autres se confrontent aussi au problème du "sans questionnaire"... J'ai essayé le lendemain de l'inspection pleine de bonne volonté mais ça a été loin d'être concluant... (peut-être faut-il que j'insiste certes)
Mais si certains ont des trucs pour la lecture analytique, je prends...

18bea
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Re: comment mener une lecture analytique en 3°?

Message par Sessi le Jeu 14 Oct 2010 - 6:50

C'est pour le lycée, mais ça peut peut-être t'aider, je me suis beaucoup servi de ce document même en collège, parce que la LA était et reste toujours ma bête noire:

http://ac-nancy-metz.fr/enseign/lettres/acalettres/docus/lectan.pdf

_________________
- Tout ce que nous pouvons faire est d'ajouter à la création, le plus que nous le pouvons, pendant que d'autres travaillent à la destruction. C'est ce long, patient et secret effort qui a fait avancer réellement les hommes depuis qu'ils ont une histoire.-
Albert Camus

Sessi
Expert spécialisé


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Re: comment mener une lecture analytique en 3°?

Message par Emma3529 le Jeu 14 Oct 2010 - 7:24

Moi aussi c'est ma bête noire. Avec ou sans questionnaire j'ai toujours l'impression de mal faire. Et pourtant j'adore faire de l'étude de texte. Mais j'ai toujours l'impression qu'il n'y a que la moitié des élèves en activté ou que mes methodes les font bavarder. C'est étrange car j'ai l'impression de me mettre en danger quand je fais de la LA. Je précise que je suis en collège.
Du coup j'ai demandé une formation sur enseigner la lecture avec l'organisme de formation de l'enseignement privé en Bretagne. elle est février, du coup si je n'oublie je reviendrai sur ce post.

Merci pour el doc Sessi. Je l'ai lu rapidement et j'y ai déjà trouvé des choses intéressantes.

_________________
Prof de français en collège : 2 6ème, 1 4ème et 1 3ème !

Emma3529
Expert spécialisé


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Re: comment mener une lecture analytique en 3°?

Message par 18bea le Ven 15 Oct 2010 - 7:57

merci pour le document Sessi. En fait, au lycée je m'en sors pas trop mal avec les lectures analytiques, c'est juste l'adaptation au collège qui visiblement me pose problème (encore n'ai-je pas assez de recul pour véritablement en juger). Je vais essayer de réfléchir encore à tout ça...

18bea
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Re: comment mener une lecture analytique en 3°?

Message par Emeraldia le Ven 15 Oct 2010 - 16:18

@iphigénie a écrit:
Il faut partir d'un relevé simple, par ex sur les 5 W (when, etc.), puis les laisser s'exprimer...quitte à ne pas tout dire...
non,sans blague?

A quand en maths une libre interprétation de Pythagore et Thalès?(sur le principe des 3 W:waou,whooo,waiaiaie!)


ps:l'étymologie de pédagogie a changé:on est passé de "guider l'élève" à "être guidé par l'élève".Et on s'étonne de ne pas aboutir......pauvres élèves!
Et combien j'aurais détesté les cours de français passés à écouter parler , la plupart du temps, les moins réfléchis des élèves,ceux qui pensent en parlant .....(vive la "participation").Moi,ce que j'aimais,c'était que le professeur me fasse découvrir justement ce à quoi je n'aurais pas pensé par moi-même.On voudrait former des abrutis qui ne s'écoutent qu'eux-mêmes qu'on ne trouverait pas "pédagogie "mieux adaptée.
Pas la peine d'être agressif, je suis la première à subir ce jargon...J'aurais mérité une bien meilleure note l'an dernier si cette LA n'était pas devenue la nouvelle marotte des inspecteurs...

Par contre, si je pratique toujours la lecture dite méthodique parce que évidemment, les élèves ont besoin d'être guidés, j'admets qu'un texte bien ciblé, qu'on laisse à l'appréciation d'une classe peut aussi être un bon exercice...

Emeraldia
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Re: comment mener une lecture analytique en 3°?

Message par Emeraldia le Ven 15 Oct 2010 - 16:20

@iphigénie a écrit:pour un "poème d'amour":tapez 1
pour "un poème de guerre":tapez 2 Very Happy

Ah la rénovation de la pédagogie par les Tice!quels progrès mes aïeux,quels progrès!
Les TICE ne sont qu'un moyen parmi tant d'autres, il ne faut pas non plus être rétrograde et rejeter tout le progrès en bloc... Tout dépend de ce qu'en fait le prof, c'est comme pour tout. Ca m'a permis de mettre au travail des élèves en difficulté ou d'en faire écrire d'autres...

Emeraldia
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Re: comment mener une lecture analytique en 3°?

Message par Emeraldia le Ven 15 Oct 2010 - 16:21

@Herrelis a écrit:Marf!!! Ça et ton avatar Iphigénie ^^.

Bon ben moi j'ai toujours rien compris à la pédagogie faut croire, parce que bon, quand j'essaye sans questionnaire, ben j'ai droit à un encéphalo plat face à moi, genre grand blanc sinistre et angoissant, et regards vitreux, et quand je donne les questionnaires, ben là ça va tout seul, je n'ai quasiment rien à dire... bizarre bizarre... donc finalement, un texte on l'étudie comment? Style Star Ac' ou style old school? Razz
Dans la LA, le prof n'est pas muet, loin de là : il s'adapte aux remarques des élèves.
Vous oserez dire à un inspecteur que la LA relève de la Star Ac...

Emeraldia
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Re: comment mener une lecture analytique en 3°?

Message par Iphigénie le Ven 15 Oct 2010 - 16:23

ça oui,bien sûr (j'ai abandonné la plume d'oie malgré son charme).Je me moquais juste un peu.... Very Happy

Iphigénie
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Re: comment mener une lecture analytique en 3°?

Message par Iphigénie le Ven 15 Oct 2010 - 16:26

pour ce qui est d'"oser dire à un inspecteur":pas forcément en parlant de la star ac mais que je ne suis pas d'accord avec sa pédagogie,oui.

Mais soyons honnête,je n'ai plus de promotion à attendre..... Crying or Very sad


Et il est vrai aussi que usqu'à présent on ne nous bombardait pas de modèles préfabriqués via eduscol ou net,je les confonds toujours.


Mais j'ai un peu relu en arrière,je ne comprends pas pourquoi tu parles d'agressivité,je n'ai pas l'impression d'être en désaccord avec toi,je ne peux pas m'empêcher d'avoir une certaine dérision avec les instructions officielles,c'est tout (surtout quand elles se contredisent en dix ans d'intervalle)
Là visiblement le mot d'ordre est de "valoriser la parole de l'élève":jusqu'à ce qu'on nous explique qu'on n'a rien compris et qu'il faut être le guide spirituel de la classe....Quand j'ai commencé j'étais choquée d'entendre un vieux c**** de prof dire:quand vous avez un ordre,attendez toujours le contre-ordre...Ça me paraissait un peu réac et pas du tout progressiste.Avec le recul,il avait drôlement raison.

Iphigénie
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Re: comment mener une lecture analytique en 3°?

Message par Emeraldia le Sam 16 Oct 2010 - 17:45

@iphigénie a écrit:pour ce qui est d'"oser dire à un inspecteur":pas forcément en parlant de la star ac mais que je ne suis pas d'accord avec sa pédagogie,oui.

Mais soyons honnête,je n'ai plus de promotion à attendre..... Crying or Very sad


Et il est vrai aussi que usqu'à présent on ne nous bombardait pas de modèles préfabriqués via eduscol ou net,je les confonds toujours.


Mais j'ai un peu relu en arrière,je ne comprends pas pourquoi tu parles d'agressivité,je n'ai pas l'impression d'être en désaccord avec toi,je ne peux pas m'empêcher d'avoir une certaine dérision avec les instructions officielles,c'est tout (surtout quand elles se contredisent en dix ans d'intervalle)
Là visiblement le mot d'ordre est de "valoriser la parole de l'élève":jusqu'à ce qu'on nous explique qu'on n'a rien compris et qu'il faut être le guide spirituel de la classe....Quand j'ai commencé j'étais choquée d'entendre un vieux c**** de prof dire:quand vous avez un ordre,attendez toujours le contre-ordre...Ça me paraissait un peu réac et pas du tout progressiste.Avec le recul,il avait drôlement raison.
C'est le problème de l'écrit et du net, on ne saisit pas toujours les nuances, surtout ironiques... Very Happy
Tu as raison de tourner en dérision les marottes des inspecteurs. Je trouve bien dommage qu'on soit rarement inspectés, que cette inspection soit autant sacralisée, qu'on ne soit jugés que sur une heure, que le reste passe un peu "à la trappe"... Je déplore de ne pas pouvoir parler plus de pédagogie, sauf en de rares endroits comme ici...

Ce qui me plaît en revanche dans la lecture analytique, c'est que c'est encore une façon de se remettre en question et qu'au final, le but est d'éviter les dérives technicistes. Je retiendrai de tout cela qu'il faut être bien attentifs aux réponses d'élèves, rebondir vraiment sur leurs interventions au lieu de vouloir à tout prix balancer son questionnaire pré-établi...

Emeraldia
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