L'Antinomie de Russell

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Re: L'Antinomie de Russell

Message par Ruthven le Ven 15 Oct 2010 - 20:42

@thrasybule a écrit:
@Ruthven a écrit:Pour ceux qui trouveraient la théorie des types un peu austère, il y a Logicomix de Doxiadis, un roman graphique sur la vie de Russell et la question de la recherche de la vérité (parfois un peu caricatural dans les rapports entre logique et folie, mais agréable à lire).
C'est dur à lire pour un néophyte comme moi?

Non, c'est très romancé, il n'y a pas de formalisation mais beaucoup d'anecdotes ; on y croise tous les grands de la philo. des maths du début du siècle : Frege, Whitehead, Russell, Wittgenstein et ils sont tous plus ou moins jetés... Je ne sais pas ce que Lene en pense, elle qui est spécialiste de philo des sciences.

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Re: L'Antinomie de Russell

Message par JPhMM le Ven 15 Oct 2010 - 20:55

Wittgenstein était bien oui. Dans tous les sens du terme. Etrangement, c'est un personnage qui concentre bien des aspects de l'histoire autrichienne : vient d'une des familles les plus riches d'Autriche, a été dans la même classe qu'Hitler, a eu une tante peinte par Klimt, a connu Rilke, a inventé le moteur à réaction (mais sans conséquence. Le moteur a été réinventé en 1921 par un Français), etc.

Un personnage vraiment exceptionnel.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: L'Antinomie de Russell

Message par thrasybule le Ven 15 Oct 2010 - 20:57

C'est le tractatus machin chose? mon prof de philo nous avait donné des passages à lire en Khâgne

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Re: L'Antinomie de Russell

Message par JPhMM le Ven 15 Oct 2010 - 21:01

Oui le Tractatus Logico-Philosophicus. Rude. Mais merveilleux.

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Re: L'Antinomie de Russell

Message par Ruthven le Ven 15 Oct 2010 - 21:29

@thrasybule a écrit:C'est le tractatus machin chose? mon prof de philo nous avait donné des passages à lire en Khâgne

Le Tractatus, c'est encore lisible ... Ensuite, j'avoue que j'ai énormément de mal dans son oeuvre postérieure car je ne vois pas où sont les problèmes dans ce qu'il évoque - et discuter avec des wittgensteiniens est un vrai casse-tête. Mais c'est un auteur passionnant (je m'y remets tous les ans pour trouver la clé d'entrée dans l'oeuvre).

Comme il ne t'a pas laissé de souvenir impérissable, tu peux aussi voir le film de Derek Jarman, Wittgenstein, assez drôle (enfin pour un prof de philo); on dirait un peu du Greenaway.

http://www.youtube.com/watch?v=6WzqyO-wIMI

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Re: L'Antinomie de Russell

Message par Ruthven le Ven 15 Oct 2010 - 21:31

@JPhMM a écrit:
Il existe une série de BD de mathématiques et de sciences particulièrement remarquable, Les Aventures d'Anselme Lanturlu, par le grand Jean-Pierre Petit.

Les BD ne sont plus éditées, mais elles sont gratuitement téléchargeables ici :
http://www.savoir-sans-frontieres.com/JPP/telechargeables/free_downloads.htm

N'hésitez pas, c'est un vrai bonheur !

Merci ! Je découvre, et cela va m'être très utile pour mon cours sur la science avec les TL ( pale ).

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Re: L'Antinomie de Russell

Message par thrasybule le Ven 15 Oct 2010 - 21:32

@Ruthven a écrit:
@thrasybule a écrit:C'est le tractatus machin chose? mon prof de philo nous avait donné des passages à lire en Khâgne

Le Tractatus, c'est encore lisible ... Ensuite, j'avoue que j'ai énormément de mal dans son oeuvre postérieure car je ne vois pas où sont les problèmes dans ce qu'il évoque - et discuter avec des wittgensteiniens est un vrai casse-tête. Mais c'est un auteur passionnant (je m'y remets tous les ans pour trouver la clé d'entrée dans l'oeuvre).

Comme il ne t'a pas laissé de souvenir impérissable, tu peux aussi voir le film de Derek Jarman, Wittgenstein, assez drôle (enfin pour un prof de philo); on dirait un peu du Greenaway.

http://www.youtube.com/watch?v=6WzqyO-wIMI
Je l'ai vu il y a quelques années dans un ciné de la rue Mouffetard, je sais plus s'il existe...mais je m'en souviens plus bien

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Re: L'Antinomie de Russell

Message par JPhMM le Ven 15 Oct 2010 - 22:03

@Ruthven a écrit:Pour ceux qui trouveraient la théorie des types un peu austère, il y a Logicomix de Doxiadis, un roman graphique sur la vie de Russell et la question de la recherche de la vérité (parfois un peu caricatural dans les rapports entre logique et folie, mais agréable à lire).
Commandé !

Mon troisième livre acheté aujourd'hui ! mes finances ... affraid
Il existe un médicament qui soigne l'addiction à la lecture ?

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Re: L'Antinomie de Russell

Message par thrasybule le Ven 15 Oct 2010 - 22:10

Commandé aussi!!!!!!!Ca fera des sous au forum!!

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Re: L'Antinomie de Russell

Message par Ruthven le Ven 15 Oct 2010 - 22:14

@JPhMM a écrit:
@Ruthven a écrit:Pour ceux qui trouveraient la théorie des types un peu austère, il y a Logicomix de Doxiadis, un roman graphique sur la vie de Russell et la question de la recherche de la vérité (parfois un peu caricatural dans les rapports entre logique et folie, mais agréable à lire).
Commandé !

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Doxiadis a aussi écrit un roman assez chouette aussi, qui doit exister en poche, Oncle Petros et la conjecture de Goldbach, sur l'obsession dans la recherche mathématique (le type cherche à prouver la conjecture de Goldbach). Quand tu auras fini Logicomix ... Twisted Evil

[Mais non, je ne fais pas "l'entraîneuse" pour vous inciter à cliquer sur le bandeau Amazon ...]


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Re: L'Antinomie de Russell

Message par thrasybule le Ven 15 Oct 2010 - 22:16

@Ruthven a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Ruthven a écrit:Pour ceux qui trouveraient la théorie des types un peu austère, il y a Logicomix de Doxiadis, un roman graphique sur la vie de Russell et la question de la recherche de la vérité (parfois un peu caricatural dans les rapports entre logique et folie, mais agréable à lire).
Commandé !

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Doxiadis a aussi écrit un roman assez chouette aussi, qui doit exister en poche, Oncle Petros et la conjecture de Goldbach, sur l'obsession dans la recherche mathématique (le type cherche à prouver la conjecture de Goldbach). Quand tu auras fini Logicomix ... Twisted Evil

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C'est du propre!Les fins de mois sont si durs que ça?

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Re: L'Antinomie de Russell

Message par Ruthven le Ven 15 Oct 2010 - 22:19

@thrasybule a écrit:
C'est du propre!Les fins de mois sont si durs que ça?

Ben oui ... Je suis en recherche d'appart, j'ai besoin de liquide !

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Re: L'Antinomie de Russell

Message par thrasybule le Ven 15 Oct 2010 - 22:25

@Ruthven a écrit:
@thrasybule a écrit:
C'est du propre!Les fins de mois sont si durs que ça?

Ben oui ... Je suis en recherche d'appart, j'ai besoin de liquide !
Tu l'as toujours pas trouvé sérieusement?

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Re: L'Antinomie de Russell

Message par JPhMM le Ven 15 Oct 2010 - 22:26

@Ruthven a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Ruthven a écrit:Pour ceux qui trouveraient la théorie des types un peu austère, il y a Logicomix de Doxiadis, un roman graphique sur la vie de Russell et la question de la recherche de la vérité (parfois un peu caricatural dans les rapports entre logique et folie, mais agréable à lire).
Commandé !

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Doxiadis a aussi écrit un roman assez chouette aussi, qui doit exister en poche, Oncle Petros et la conjecture de Goldbach, sur l'obsession dans la recherche mathématique (le type cherche à prouver la conjecture de Goldbach). Quand tu auras fini Logicomix ... Twisted Evil

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Quand j'aurais fini Algèbre, de Lang... et Le Dossier Pythagore de Brémaud, aussi. C'est pas pour tout de suite donc...

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Re: L'Antinomie de Russell

Message par Ruthven le Ven 15 Oct 2010 - 22:27

@thrasybule a écrit:
Tu l'as toujours pas trouvé sérieusement?

Non ! Je voudrais acheter (profiter du prêt à taux zéro du MEN pour les mutants) ...

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Re: L'Antinomie de Russell

Message par JPhMM le Ven 15 Oct 2010 - 22:29

@Ruthven a écrit:
@thrasybule a écrit:
Tu l'as toujours pas trouvé sérieusement?

Non ! Je voudrais acheter (profiter du prêt à taux zéro du MEN pour les mutants) ...
Mutant...
Mutant ?
Tu veux dire que ton avatar est en fait ton vrai portrait ???
diable

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Re: L'Antinomie de Russell

Message par thrasybule le Ven 15 Oct 2010 - 22:30

@JPhMM a écrit:
@Ruthven a écrit:
@thrasybule a écrit:
Tu l'as toujours pas trouvé sérieusement?

Non ! Je voudrais acheter (profiter du prêt à taux zéro du MEN pour les mutants) ...
Mutant...
Mutant ?
Tu veux dire que ton avatar est en fait ton vrai portrait ???
diable
Oui Jason existe, ce n'est pas une légende urbaine...Jphmm tu habites près d'un lac ou non? Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

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Re: L'Antinomie de Russell

Message par Ruthven le Ven 15 Oct 2010 - 22:31

@JPhMM a écrit:
Quand j'aurais fini Algèbre, de Lang... et Le Dossier Pythagore de Brémaud, aussi. C'est pas pour tout de suite donc...

Tu pourras me dire ce que vaut le Brémaud ? J'ai hésité à le commander ; mais quand j'ai vu que l'auteur n'était pas antiquisant de formation, et quand on connaît les difficultés que pose la figure de Pythagore, j'ai eu quelques doutes.

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Re: L'Antinomie de Russell

Message par thrasybule le Ven 15 Oct 2010 - 22:32

@Ruthven a écrit:
@thrasybule a écrit:
Tu l'as toujours pas trouvé sérieusement?

Non ! Je voudrais acheter (profiter du prêt à taux zéro du MEN pour les mutants) ...
Ah je comprends: moi à Paris j'y ai renoncé d'autant que sans apport, je ne pourrai m'acheter qu'une chambre de bonne et encore...Bon courage en tout cas!

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Re: L'Antinomie de Russell

Message par Ruthven le Ven 15 Oct 2010 - 22:32

@JPhMM a écrit:

Tu veux dire que ton avatar est en fait ton vrai portrait ???
diable

Non, non, pour aller faire les courses, j'enlève mon masque :



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Re: L'Antinomie de Russell

Message par thrasybule le Ven 15 Oct 2010 - 22:34

@Ruthven a écrit:
@JPhMM a écrit:

Tu veux dire que ton avatar est en fait ton vrai portrait ???
diable

Non, non, pour aller faire les courses, j'enlève mon masque :



lol! lol! lol! Je suis mort de rire!!!

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Re: L'Antinomie de Russell

Message par JPhMM le Ven 15 Oct 2010 - 22:35

@Ruthven a écrit:
@JPhMM a écrit:
Quand j'aurais fini Algèbre, de Lang... et Le Dossier Pythagore de Brémaud, aussi. C'est pas pour tout de suite donc...

Tu pourras me dire ce que vaut le Brémaud ? J'ai hésité à le commander ; mais quand j'ai vu que l'auteur n'était pas antiquisant de formation, et quand on connaît les difficultés que pose la figure de Pythagore, j'ai eu quelques doutes.
Je te dirai.
topela

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Re: L'Antinomie de Russell

Message par JPhMM le Ven 15 Oct 2010 - 22:35

@Ruthven a écrit:
@JPhMM a écrit:

Tu veux dire que ton avatar est en fait ton vrai portrait ???
diable

Non, non, pour aller faire les courses, j'enlève mon masque :


Un conseil : garde ton masque quand tu vas visiter des apparts !

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Re: L'Antinomie de Russell

Message par JPhMM le Dim 17 Oct 2010 - 14:51


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Re: L'Antinomie de Russell

Message par thrasybule le Dim 24 Oct 2010 - 13:03

Je suis en train de lire Logicomix et ça me plaît beaucoup, tant du point de vu du graphisme, que de l'histoire elle-même
Il y a un passag où je ne comprends rien!p94, le jeune Russel est avec son ami Moore en train d'écouter " le dernier hégelien à la mode" qui tient les propos suivants:" La transition depuis la catégorie de contradiction montre que le reflet exclusif de l'opposition stable en fait un négatif et donc le reflet abaisse ses déterminations stables antérieures au rang de simples déterminations, et , puisque la position est devenue position , elle est revenue à l'unité avec elle-même"

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Re: L'Antinomie de Russell

Message par Ruthven le Dim 24 Oct 2010 - 13:29

@thrasybule a écrit:Je suis en train de lire Logicomix et ça me plaît beaucoup, tant du point de vu du graphisme, que de l'histoire elle-même
Il y a un passage où je ne comprends rien!p94, le jeune Russel est avec son ami Moore en train d'écouter " le dernier hégelien à la mode" qui tient les propos suivants:" La transition depuis la catégorie de contradiction montre que le reflet exclusif de l'opposition stable en fait un négatif et donc le reflet abaisse ses déterminations stables antérieures au rang de simples déterminations, et , puisque la position est devenue position , elle est revenue à l'unité avec elle-même"

Le discours est volontairement abscons pour se moquer d'une philosophie - que l'on dira plus tard continentale - qui jargonne, fonctionne en vase clos et est coupée des connaissances réelles de son temps, par opposition à une philosophie - que l'on appellera analytique - soucieuse essentiellement de la clarté du raisonnement. Bref, c'est une parodie de Bosanquet ou de ses disciples.

Si tu ouvres la Science de la Logique de Hegel, tu verras qu'on n'est pas loin de telles formulations.

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