discours rapporté : petites précisions et grandes questions

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discours rapporté : petites précisions et grandes questions

Message par Kamol le Sam 16 Oct - 19:06

Je me demande toujours: dans le discours direct, s'il n'y a qu'une parole rapportée et pas de dialogue, est-ce qu'on ferme les guillemets avant ou après le verbe de parole ( " blablabla, rétorqua Brigitte" ou "blablabla" rétorqua Brigitte) D'ailleurs, peut-on pénaliser les élèves pour ne pas mettre de guillemets alors qu'on en voit de moins en moins dans les livres?

Autre chose, sur le discours narrativisé cette fois. Est-ce que vous considérez que Celle-ci lui indiqua un rayon au fond à droite relève du discours narrativisé, ou est-ce qu'il faudrait plutôt dire celle-ci lui indiqua un rayon (sachant que le personnage a dû dire "au fond à droite", donc on rapporte le contenu des ses paroles dans le premier cas, non?)
Même question pour mon chef me cria de me dépêcher et je lui ordonnai d'attaquer (à son chien): discours narrativisé ou discours indirect?


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Re: discours rapporté : petites précisions et grandes questions

Message par Provence le Sam 16 Oct - 19:40

Kamol a écrit:Je me demande toujours: dans le discours direct, s'il n'y a qu'une parole rapportée et pas de dialogue, est-ce qu'on ferme les guillemets avant ou après le verbe de parole ( " blablabla, rétorqua Brigitte" ou "blablabla" rétorqua Brigitte) D'ailleurs, peut-on pénaliser les élèves pour ne pas mettre de guillemets alors qu'on en voit de moins en moins dans les livres?

On met les guillements à la fin des paroles rapportées, une proposition incise ne changeant rien.
ex: "Georges, s'exclama-t-elle, comme vous avez de grandes dents!"
ex: "Georges, comme vous avez de grandes dents", s'exclama-t-elle.

Je pénalise l'oubli des guillemets. Les élèves qui les oublient sont davantage les feignants que les grands lecteurs! Wink


Autre chose, sur le discours narrativisé cette fois. Est-ce que vous considérez que Celle-ci lui indiqua un rayon au fond à droite relève du discours narrativisé, ou est-ce qu'il faudrait plutôt dire celle-ci lui indiqua un rayon (sachant que le personnage a dû dire "au fond à droite", donc on rapporte le contenu des ses paroles dans le premier cas, non?)
Même question pour mon chef me cria de me dépêcher et je lui ordonnai d'attaquer (à son chien): discours narrativisé ou discours indirect?

Pour le premier exemple, il me semble que c'est un discours narrativisé: on résume les paroles. Dans le deuxième cas, on rapporte les paroles de façon indirecte.

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Re: discours rapporté : petites précisions et grandes questions

Message par Kamol le Sam 16 Oct - 20:31

Merci pour cette histoire de guillemets: cela me convainc tout à fait!

Pour le discours narrativisé, je ne suis pas sûre de voir une grande différence entre les 3 cas que je propose. Il me semble que si l'on peut dire que les deux derniers cas relèvent du discours indirect, on cite autant les paroles (certes de façon indirecte) dans le premier quand dans les deux suivants =>
" Au fond à droite" lui répondit-elle
"Dépêche-toi" hurla mon chef
"attaque" ordonnai-je à Médor
Ce sont certes des énoncés très courts, mais il me semble qu'ils sont présents dans les 3 cas, et donc, qu'il s'agit de discours indirect, non? scratch

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Re: discours rapporté : petites précisions et grandes questions

Message par Provence le Sam 16 Oct - 20:41

Les paroles rapportées au style indirect se trouvent dans une proposition subordonnée. Il me semble que le groupe infinitif remplace ici cette subordonnée, qu'on peut transposer cela au style direct. Mais tout dépend du contexte: si les personnages parlent pendant cinq minutes pour dire au chien d'attaquer, c'est un résumé! Wink

Pour l'histoire du rayon, je reste sur l'idée que c'est un discours narrativisé: les paroles nous sont résumées, nous les reconstituons, nous les imaginons, mais nous n'y avons pas véritablement accès.

Un autre avis?

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Re: discours rapporté : petites précisions et grandes questions

Message par Kamol le Sam 16 Oct - 21:26

Encore une autre question:
peut-on parler de discours indirect libre (ou même de discours indirect, d'ailleurs), quand on retranscrit non les paroles mais les pensées du personnage? En somme, le discours est-il forcément prononcé?

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Re: discours rapporté : petites précisions et grandes questions

Message par Clarianz le Sam 16 Oct - 21:44

mmmm erreur de sous-forum, non? Razz

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Re: discours rapporté : petites précisions et grandes questions

Message par miss terious le Sam 16 Oct - 21:47

Clarianz a écrit:mmmm erreur de sous-forum, non? Razz

Je le remets au bon endroit !

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Re: discours rapporté : petites précisions et grandes questions

Message par Kamol le Sam 16 Oct - 21:49

pô compris... heu

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Re: discours rapporté : petites précisions et grandes questions

Message par miss terious le Sam 16 Oct - 21:54

Kamol a écrit:Je me demande toujours: dans le discours direct, s'il n'y a qu'une parole rapportée et pas de dialogue, est-ce qu'on ferme les guillemets avant ou après le verbe de parole ( " blablabla, rétorqua Brigitte" ou "blablabla" rétorqua Brigitte) D'ailleurs, peut-on pénaliser les élèves pour ne pas mettre de guillemets alors qu'on en voit de moins en moins dans les livres?

Les guillemets se placent APRÈS les paroles.

Kamol a écrit:Même question pour mon chef me cria de me dépêcher et je lui ordonnai d'attaquer (à son chien): discours narrativisé ou discours indirect?

Ici, je dirais qu'on a affaire à du discours rapporté indirectement avec verbe décla+sub. (ici infinitive). J'espère ne pas dire d'ânerie.

Kamol a écrit:Encore une autre question:
peut-on parler de discours indirect libre (ou même de discours indirect, d'ailleurs), quand on retranscrit non les paroles mais les pensées du personnage? En somme, le discours est-il forcément prononcé?

Ca dépend. Si tu as "elle pensait qu'elle allait gagner au loto", alors les pensées sont rapportées au DI. Si tu as "Ah ! si seulement elle gagnait au lot ! qu'elle vie elle mènerait alors..." alors, les pensées sont rapportées au DIL.

Kamol a écrit:pô compris...

Tu avais posté dans le sous-forum brico/déco. Je l'ai déplacé dans le bon topic (cf. MP que je t'ai envoyé).

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Re: discours rapporté : petites précisions et grandes questions

Message par Provence le Sam 16 Oct - 22:14

Kamol a écrit:Encore une autre question:
peut-on parler de discours indirect libre (ou même de discours indirect, d'ailleurs), quand on retranscrit non les paroles mais les pensées du personnage? En somme, le discours est-il forcément prononcé?


Les pensées sont des paroles non prononcées. La plupart du temps, les paroles rapportées au DIL sont des pensées.

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Re: discours rapporté : petites précisions et grandes questions

Message par Kamol le Sam 16 Oct - 22:28

Ok, merci Miss terious! Depuis quelques mois que je vais sur le forum, je n'avais toujours pas capté qu'il y avait des sous forums... Je n'ai pas trouvé d'autres moyens pour lancer un nouveau sujet que d'aller en bas d'un sujet lancé et de cliquer sur "nouveau"... boulet


Finalement, j'ai eu tort de pénaliser mon élève qui m'écrivait que Mon chef me cria de me dépêcher et J'ordonnai à mon chien d'attaquer étaient du discours indirect, car effectivement, les paroles effectivement prononcées par les personnages ici doivent se limiter à "Dépêche-toi!" et "Attaque!" et par conséquent, elles ne sont pas résumées (donc pas de discours narrativisé) mais bien simplement transposées ... Embarassed C'est cela?

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Re: discours rapporté : petites précisions et grandes questions

Message par Provence le Sam 16 Oct - 22:31

Kamol a écrit:
Finalement, j'ai eu tort de pénaliser mon élève qui m'écrivait que Mon chef me cria de me dépêcher et J'ordonnai à mon chien d'attaquer étaient du discours indirect, car effectivement, les paroles effectivement prononcées par les personnages ici doivent se limiter à "Dépêche-toi!" et "Attaque!" et par conséquent, elles ne sont pas résumées (donc pas de discours narrativisé) mais bien simplement transposées ... Embarassed C'est cela?


Tu as eu raison de pénaliser l'élève qui te dit que l'ensemble de la phrase est constituée de paroles rapportées. Il ne faut relever que "de me dépêcher" et "d'attaquer", paroles rapportées au style indirect.

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Re: discours rapporté : petites précisions et grandes questions

Message par miss terious le Dim 17 Oct - 1:27

Euh, un truc me gêne. Dans la phrase "J'ordonnais à mon chien d'attaquer", il n'y a pas de paroles rapportées puisque le narrateur dit "je" ; il ne s'autocite pas, si ?

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Re: discours rapporté : petites précisions et grandes questions

Message par Provence le Dim 17 Oct - 10:01

miss terious a écrit:Euh, un truc me gêne. Dans la phrase "J'ordonnais à mon chien d'attaquer", il n'y a pas de paroles rapportées puisque le narrateur dit "je" ; il ne s'autocite pas, si ?


Il rapporte des paroles qu'il a lui-même prononcées.

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