Complémentaire retraite

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Re: Complémentaire retraite

Message par yseult le Dim 17 Oct 2010 - 16:39

Briséis :t'as raison!! Laughing Razz

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Re: Complémentaire retraite

Message par Invité13 le Dim 17 Oct 2010 - 16:45

topela

Tu valorises le prof qui est moi ! Very Happy

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Re: Complémentaire retraite

Message par Barnafée la Patouille le Dim 17 Oct 2010 - 17:39

@Briséis a écrit:

NON ! Que je cotise à une complémentaire retraite ou non, je verse la même somme pour payer les retraités actuels !

+1! Après, c'est un choix personnel de "préparer" sa retraite avec tel placement ou tel autre.

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Re: Complémentaire retraite

Message par yseult le Dim 17 Oct 2010 - 17:47

Fort heureusement ch'uis pô prof de math!! 22 000 - 600 soit 16 000 Lool

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Re: Complémentaire retraite

Message par Chocolat le Dim 17 Oct 2010 - 18:08

@JPhMM a écrit:Bonjour à tous.
Puisque la question est d'actualité... cotisez-vous à une complémentaire retraite ?Et pour les experts du sujet : j'envisage de cotiser à une complémentaire retraite, quelles sont les meilleures d'après vous ? (pour l'heure, mon choix irait vers l'UMR, mais comme je n'y connais à peu rien, je préfère vous demander avant Wink )

Certainement pas!

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La réforme du collège décryptée sur un site indépendant et apolitique :
http://www.reformeducollege.fr/

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Re: Complémentaire retraite

Message par Pierre_au_carré le Dim 17 Oct 2010 - 18:28

@JPhMM a écrit:La demande n'augmente guère (contrairement à ce qu'il est possible de lire régulièrement),

Si, si, la demande a augmenté au moment de la crise : ça perd moins de valeur que le reste.
C'est pour ça que le prix a fortement augmenté.

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Re: Complémentaire retraite

Message par JPhMM le Dim 17 Oct 2010 - 18:31

Les réserves sont estimées à 40 années de production. Et certains pays producteurs vendent peu, nourrissant leur marché intérieur (la Chine par exemple).
40 années, cela signifie une pénurie (donc une explosion des prix) TRES proche.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Complémentaire retraite

Message par Leclochard le Dim 17 Oct 2010 - 19:01

@JPhMM a écrit:
@Leclochard a écrit:L'or: c'est moyen: ça ne rapporte rien, c'est aussi risqué; c'est compliqué de savoir si on ne l'achète pas trop cher et d'en avoir des grosses quantités chez soi)
Il me semble (mais je peux me tromper) que c'est faux.
J'ai toujours entendu que l'or était l'investissement le plus sûr qui soit, dont la valeur est toujours croissante (modulo quelques baisses conjoncturelles passagères en période de tierce bulle). La demande n'augmente guère (contrairement à ce qu'il est possible de lire régulièrement), mais l'offre diminue inexorablement, cette ressource étant très limitée. Ce n'est pas pour rien si de nombreuses familles, églises, gouvernements, etc. thésaurisent en or.

Exemple : courbe de l'évolution du prix de l'or de 1999 à 2010.


Acheter de l'or, ce n'est intéressant traditionnellement que si l'on croit qu'il y aura une forte inflation ou une crise majeure parce que c'est une "valeur refuge". Comme il ne génère aucun intérêt et que sa valeur est extrèmement compliquée à déterminer contrairement aux actions ou à l'immobilier pour lesquels il y a des critères objectifs, j'ai dû mal à l'imaginer comme un placement-retraite. D'autant qu'il n'est pas aisé à acheter (où? quoi? pièces, lingots, barres? ) et à stocker (coffre? matelas Wink. Et puis quand on creuse la question, on s'aperçoit que ce n'est une affaire en or justement ! Laughing
Pour parler de ta courbe, elle montre que sa valeur a augmenté violemment depuis 2005. Immédiatement on s'interroge : pourquoi cette hausse ? N'achète-t-on pas trop cher aujourd'hui? Va-t-elle durer ? Comment sa valeur s'est-elle comportée auparavant. Parce que pour apprécier un placement, il faut l'étudier sur un horizon de vingt ans -pour ne pas dire trente ou quarante ans, soit l'équivalent d'une carrière. Si tu avais pris la période 1995-2005, l'or t'aurait semblé un placement sans intérêt. La seule période en dehors des cinq dernières années où l'or a bien monté, c'est la période 1972-1982 (+24%). Entre 1982 et 2005, son prix a globalement stagné ou baissé. Alors que je suis d'accord avec toi: la pénurie des matières premières lui sera sans aucun doute très favorable dans les vingt prochaines années mais de là à dire que les napoléon nous permettront de préparer notre retraite, il y a un doute. Et je te dis ça en tant que numismate Razz
Voilà où j'ai trouvé les chiffres: http://immobilier-entreprise.lefigaro.fr/uploads/File/lefigaro/Synthese-PLP-2010.pdf


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Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)

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Re: Complémentaire retraite

Message par JPhMM le Dim 17 Oct 2010 - 19:05

@Leclochard a écrit: Acheter de l'or, ce n'est intéressant traditionnellement que si l'on croit qu'il y aura une forte inflation ou une crise majeure parce que c'est une "valeur refuge". Comme il ne génère aucun intérêt et que sa valeur est extrèmement compliquée à déterminer contrairement aux actions ou à l'immobilier pour lesquels il y a des critères objectifs, j'ai dû mal à l'imaginer comme un placement-retraite. D'autant qu'il n'est pas aisé à acheter (où? quoi? pièces, lingots, barres? ) et à stocker (coffre? matelas Wink. Et puis quand on creuse la question, on s'aperçoit que ce n'est une affaire en or justement ! Very Happy
Pour parler de ta courbe, elle montre que sa valeur a augmenté violemment depuis 2005. Immédiatement on s'interroge : pourquoi cette hausse ? N'achète-t-on pas trop cher aujourd'hui? Va-t-elle durer ? Comment sa valeur s'est-elle comportée auparavant. Parce que pour apprécier un placement, il faut l'étudier sur un horizon de vingt ans -pour ne pas dire trente ou quarante ans, soit l'équivalent d'une carrière. Si tu avais pris la période 1995-2005, l'or t'aurait semblé un placement sans intérêt. La seule période en dehors des cinq dernières années où l'or a bien monté, c'est la période 1972-1982 (+24%). Entre 1982 et 2005, son prix a globalement stagné ou baissé. Alors que je suis d'accord avec toi: la pénurie des matières premières lui sera sans doute favorable dans les vingt prochaines années mais de là à dire que les napoléon nous permettront de préparer notre retraite, il y a un doute. Et je te dis ça en tant que numismate Razz
Voilà où j'ai trouvé les chiffres: http://immobilier-entreprise.lefigaro.fr/uploads/File/lefigaro/Synthese-PLP-2010.pdf

Merci ! veneration
Si je parlais de pénurie c'est surtout relativement à l'usage de l'or dans les composants électroniques, en connectique et hardware informatique en particulier, où il est difficilement remplaçable (sauf par le bon vieux électrum, alliage d'or et d'argent).
Quand à le stocker... il reste le bon vieux trou dans le jardin Razz (je plaisante, même si je suis sûr que c'est un moyen de stockage plus répandu qu'on ne l'imagine)

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Re: Complémentaire retraite

Message par Leclochard le Dim 17 Oct 2010 - 19:10

@JPhMM a écrit: Merci ! veneration
Si je parlais de pénurie c'est surtout relativement à l'usage de l'or dans les composants électroniques, en connectique et hardware informatique en particulier, où il est difficilement remplaçable (sauf par le bon vieux électrum, alliage d'or et d'argent).
Quand à le stocker... il reste le bon vieux trou dans le jardin Razz (je plaisante, même si je suis sûr que c'est un moyen de stockage plus répandu qu'on ne l'imagine)

De rien. Si on pense pénurie de métaux, on peut aussi investir dans le platine ou l'argent. Leur production ne sera pas éternelle et ils sont irremplaçables.
Le trou dans le jardin, la brique creuse, le congélateur, le matelas, les livres, la jardinière ! c'est fou, ce qu'on a pu imaginer de cachettes ! Smile

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Re: Complémentaire retraite

Message par JLaurent le Dim 17 Oct 2010 - 19:30

[quote="Leclochard"]
@JPhMM a écrit:
Le trou dans le jardin, la brique creuse, le congélateur, le matelas, les livres, la jardinière ! c'est fou, ce qu'on a pu imaginer de cachettes ! Smile

ne jamais cacher quelque chose de valeur dans quelque chose d'autre pouvant se déplacer !


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Re: Complémentaire retraite

Message par yseult le Dim 17 Oct 2010 - 20:31

oui parce que tu peux avoir un moment d'oubli et hop! ras le bol de ce congélateur qui ne fonctionne pas!! Poubelle... affraid

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Re: Complémentaire retraite

Message par JPhMM le Dim 17 Oct 2010 - 20:45

@Leclochard a écrit:Si on pense pénurie de métaux, on peut aussi investir dans le platine ou l'argent. Leur production ne sera pas éternelle et ils sont irremplaçables.
Définitivement : Lithium. Lithium. Lithium.

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Re: Complémentaire retraite

Message par Leclochard le Dim 17 Oct 2010 - 22:00

@JPhMM a écrit:
@Leclochard a écrit:Si on pense pénurie de métaux, on peut aussi investir dans le platine ou l'argent. Leur production ne sera pas éternelle et ils sont irremplaçables.
Définitivement : Lithium. Lithium. Lithium.

Complètement d'accord. Mais tu le trouves où le lithium? scratch

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Re: Complémentaire retraite

Message par JLaurent le Dim 17 Oct 2010 - 22:05

récente découverte en Afghanistan je crois... tiens c'est marrant ça....

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Re: Complémentaire retraite

Message par Leclochard le Dim 17 Oct 2010 - 22:17

@JLaurent a écrit:récente découverte en Afghanistan je crois... tiens c'est marrant ça....

C'est le Chili qui possède l'essentiel des gisements mondiaux, je crois. Et les sociétés d'exploitation sont publiques.

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Re: Complémentaire retraite

Message par JLaurent le Dim 17 Oct 2010 - 22:22

oui, Chili, Bolivie. Je crois qu'un groupe ou sous groupe de Bolloré tourne par là-bas.
(c'est vrai, il n'y a pas de guerre là-bas, je suis mauvaise langue !)

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Re: Complémentaire retraite

Message par Leclochard le Dim 17 Oct 2010 - 22:29

@JLaurent a écrit:oui, Chili, Bolivie. Je crois qu'un groupe ou sous groupe de Bolloré tourne par là-bas.
(c'est vrai, il n'y a pas de guerre là-bas, je suis mauvaise langue !)

Un jour, on parlera peut-être de la guerre du lithium. No

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Re: Complémentaire retraite

Message par Pierre_au_carré le Dim 17 Oct 2010 - 23:15

@JLaurent a écrit:récente découverte en Afghanistan je crois... tiens c'est marrant ça....

ça a été découvert par hasard et très récemment (1 an ?).

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Re: Complémentaire retraite

Message par invitéW le Dim 17 Oct 2010 - 23:25

@yseult a écrit:oui je suis à la COREM mais j'ai lu ici que ce n'était pas forcément une bonne idée (risque de voir l'argent s'envoler!!).
Disons que si par exemple tu mets 50 euros par mois, à ta retraite ils t'en rendent tous les mois genre 70 euros si tu la prends à 60 ans et 100 euros si tu la prends à 65 ans.
C'est mieux d'acheter bien sûr mais encore fait-il pouvoir le faire...

ça ne correspond pas à ce qu'on m'a proposé : pour 50 euros de cotisation, j'aurais droit à 30 euros par mois en retraite !

invitéW
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Re: Complémentaire retraite

Message par JLaurent le Dim 17 Oct 2010 - 23:30

pour le lithium et l'Afghanistan, j'en ai entendu parlé il y a 6 mois environ, mais je ne saurais donner de date à cette découverte. D'après mes souvenirs, les données et relevés de terrains étaient faits mais inexploités.

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Re: Complémentaire retraite

Message par frankenstein le Dim 17 Oct 2010 - 23:34

Pfff...De toute façon celui qui a du pognon n'a pas besoin de ça...Le risque, c'est que l'Etat pousse tous les salariés et leurs employeurs dans ce système pour "tuer" à plus ou moins long terme, le système par répartition...
Créer des fonds de pension à l'américaine , quoi...furieux
Après, que ce soit des actions dans le lithium, l'or, le diamant, la banane ou le fer blanc; peu importe, ce sera de la spéculation (vous n'êtes pas vaccinés?) et un autre choix de société... No

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Mettez des pouces verts sur : http://www.youtube.com/user/Choristenimes/videos

Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.

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Re: Complémentaire retraite

Message par yseult le Lun 18 Oct 2010 - 21:26

philip a écrit:
@yseult a écrit:oui je suis à la COREM mais j'ai lu ici que ce n'était pas forcément une bonne idée (risque de voir l'argent s'envoler!!).
Disons que si par exemple tu mets 50 euros par mois, à ta retraite ils t'en rendent tous les mois genre 70 euros si tu la prends à 60 ans et 100 euros si tu la prends à 65 ans.
C'est mieux d'acheter bien sûr mais encore fait-il pouvoir le faire...

ça ne correspond pas à ce qu'on m'a proposé : pour 50 euros de cotisation, j'aurais droit à 30 euros par mois en retraite !

Quoi!!! affraid Ce n'est pas du tout la simulation que j'ai eue (papier à l'appui -même si ça ne vaut rien...) et pourtant on a quasi le même âge!! Si c'est pour qu'il me reverse 30 euros ça ne vaut absolument pas le coup!!
Un petit coup de fil peut-être dans la semaine ne serait pas de trop...

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Re: Complémentaire retraite

Message par Leclochard le Lun 18 Oct 2010 - 21:31

@yseult a écrit:
philip a écrit:
@yseult a écrit:oui je suis à la COREM mais j'ai lu ici que ce n'était pas forcément une bonne idée (risque de voir l'argent s'envoler!!).
Disons que si par exemple tu mets 50 euros par mois, à ta retraite ils t'en rendent tous les mois genre 70 euros si tu la prends à 60 ans et 100 euros si tu la prends à 65 ans.
C'est mieux d'acheter bien sûr mais encore fait-il pouvoir le faire...

ça ne correspond pas à ce qu'on m'a proposé : pour 50 euros de cotisation, j'aurais droit à 30 euros par mois en retraite !

Quoi!!! affraid Ce n'est pas du tout la simulation que j'ai eue (papier à l'appui -même si ça ne vaut rien...) et pourtant on a quasi le même âge!! Si c'est pour qu'il me reverse 30 euros ça ne vaut absolument pas le coup!!
Un petit coup de fil peut-être dans la semaine ne serait pas de trop...

Si c'est vrai, c'est du f... de gueule.

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Re: Complémentaire retraite

Message par gemshorn le Dim 6 Fév 2011 - 14:18

Je cotise tous les mois à la Pr.fon... sans grande lucidité sur le rendement à terme. Mais je pense que d'ici peu, la retraite sera constituée d'une part de répartition et d'une part de capitalisation (en tout cas, on nous forcera à faire ainsi). J'espère que l'argent que j'aurai cotisé me rapportera un petit quelque chose à la retraite (on a vu ce qu'ont donné les fonds de pension américains et mêmes certaines sociétés françaises qui ayant vu une baisse de leurs cotisants n'étaient plus en mesure de tenir leurs promesses en terme de versement à leurs adhérents). Comme j'ai commencé à travailler jeune (cours particuliers, petits boulots dès 18 ans, maître auxiliaire à 21 ans dès la licence obtenue puis concours dans la foulée et sans interruption), j'espère ne pas avoir à bosser jusque 67 ans. On verra bien ; je crois que même s'il convient d'être prudent et de mettre de côté, il ne faut pas trop penser à la retraite car d'ici 10 ans les choses peuvent changer du tout au tout dans ce domaine, alors raisonner sur 20 ou 30 ans...

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Re: Complémentaire retraite

Message par Leclochard le Dim 6 Fév 2011 - 15:36

@gemshorn a écrit:Je cotise tous les mois à la Pr.fon... sans grande lucidité sur le rendement à terme. Mais je pense que d'ici peu, la retraite sera constituée d'une part de répartition et d'une part de capitalisation (en tout cas, on nous forcera à faire ainsi). J'espère que l'argent que j'aurai cotisé me rapportera un petit quelque chose à la retraite (on a vu ce qu'ont donné les fonds de pension américains et mêmes certaines sociétés françaises qui ayant vu une baisse de leurs cotisants n'étaient plus en mesure de tenir leurs promesses en terme de versement à leurs adhérents). Comme j'ai commencé à travailler jeune (cours particuliers, petits boulots dès 18 ans, maître auxiliaire à 21 ans dès la licence obtenue puis concours dans la foulée et sans interruption), j'espère ne pas avoir à bosser jusque 67 ans. On verra bien ; je crois que même s'il convient d'être prudent et de mettre de côté, il ne faut pas trop penser à la retraite car d'ici 10 ans les choses peuvent changer du tout au tout dans ce domaine, alors raisonner sur 20 ou 30 ans...

On repoussera l'âge de départ de 62 à 65 ans probablement dans les vingt prochaines années. Pour 67, c'est moins évident. Alors avoir commencé à bosser à 18 ans ne rapportera pas grand chose, surtout qu'on prendra en compte les vingt ou vingt-cinq meilleures années comme dans le privé.
C'est contradictoire de dire qu'on ne sait pas ce qu'il y aura dans dix ans et en même temps de souscrire à un placement qu'on ne peut débloquer qu'à la retraite (donc dans une trentaine d'années pour toi). Une assurance-vie correspondrait plus à ta pensée. D'autant que tu n'as pas tort d'être prévoyant.


Dernière édition par Leclochard le Dim 6 Fév 2011 - 18:13, édité 1 fois

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