Apprenez en video comment vous libérer des notes et accéder au "contrat de confiance" de l'évaluation par compétences et sous-compétences

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Re: Apprenez en video comment vous libérer des notes et accéder au "contrat de confiance" de l'évaluation par compétences et sous-compétences

Message par Daphné le Mer 27 Oct 2010 - 10:52

@roxanne a écrit:Mais es gamins qui enchaînent des 3 , 4 depuis des années , est_ce la note a encore un sens pour eux ? Attention , je ne dis pas que les compétences , c'est mieux loin de là , mais je pense qu'il faut aussi se pencher un peu sur la notation.
Et sur l'orientation ...........

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Re: Apprenez en video comment vous libérer des notes et accéder au "contrat de confiance" de l'évaluation par compétences et sous-compétences

Message par Lornet le Mer 27 Oct 2010 - 10:56

@roxanne a écrit:Mais es gamins qui enchaînent des 3 , 4 depuis des années , est_ce la note a encore un sens pour eux ? Attention , je ne dis pas que les compétences , c'est mieux loin de là , mais je pense qu'il faut aussi se pencher un peu sur la notation.

Je dirais oui...dans l'autre sens !
À savoir que j'ai toujours mis au moins une note supérieure à chaque élève chaque trimestre depuis que j'enseigne : ça peut être la note du classeur, celle de la récitation, celle d'une rédaction, celle d'un contrôle de lecture avec droit au livre dans une classe dont le niveau est très faible...
Il faut voir comme le 18, le 16, voire le 11,5 est accueilli par un élève qui enchaîne les 3 et les 4.

Les feux ronds verts, rouges et oranges, ça se faisait dans l'école où ma soeur était en CM2, et les élèves comparaient leurs ronds entre eux pour savoir...qui était le premier/la première ! ("Regarde, j'ai 39 ronds verts ! - Oui, mais moi, j'en ai 41 !")

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Re: Apprenez en video comment vous libérer des notes et accéder au "contrat de confiance" de l'évaluation par compétences et sous-compétences

Message par Lornet le Mer 27 Oct 2010 - 10:59

Et puis bon : il faudra qu'on m'explique en quoi cultiver les ronds rouges est différent de cultiver les 3 et les 4...
Je pense même que ça a un inconvénient majeur : le manque de précision. Il y a une différence entre un 0/20 et un 5/20, mais si les deux équivalent à un rond rouge, alors ? scratch

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Re: Apprenez en video comment vous libérer des notes et accéder au "contrat de confiance" de l'évaluation par compétences et sous-compétences

Message par Celeborn le Mer 27 Oct 2010 - 11:17

@roxanne a écrit:Mais es gamins qui enchaînent des 3 , 4 depuis des années , est_ce la note a encore un sens pour eux ? Attention , je ne dis pas que les compétences , c'est mieux loin de là , mais je pense qu'il faut aussi se pencher un peu sur la notation.

Non, faut se pencher sur les raisons pour lesquelles certains élèves sont complètement décrochés, en souffrance et ne comprenant rien à ce qui se fait en classe. Faut se pencher sur des moyens RÉELS de les aider. Ce n'est pas la note, le problème : il va quand falloir le dire, à un moment. C'est que l'élève est incapable de suivre ce qu'on lui propose. C'est là-dessus qu'il faut travailler, et non sur le fait de savoir s'il faut des chiffres, des lettres, des couleurs ou des smileys…

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Re: Apprenez en video comment vous libérer des notes et accéder au "contrat de confiance" de l'évaluation par compétences et sous-compétences

Message par doctor who le Mer 27 Oct 2010 - 11:26

@Celeborn a écrit:
@roxanne a écrit:Mais es gamins qui enchaînent des 3 , 4 depuis des années , est_ce la note a encore un sens pour eux ? Attention , je ne dis pas que les compétences , c'est mieux loin de là , mais je pense qu'il faut aussi se pencher un peu sur la notation.

Non, faut se pencher sur les raisons pour lesquelles certains élèves sont complètement décrochés, en souffrance et ne comprenant rien à ce qui se fait en classe. Faut se pencher sur des moyens RÉELS de les aider. Ce n'est pas la note, le problème : il va quand falloir le dire, à un moment. C'est que l'élève est incapable de suivre ce qu'on lui propose. C'est là-dessus qu'il faut travailler, et non sur le fait de savoir s'il faut des chiffres, des lettres, des couleurs ou des smileys…

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Re: Apprenez en video comment vous libérer des notes et accéder au "contrat de confiance" de l'évaluation par compétences et sous-compétences

Message par Aurore le Mer 27 Oct 2010 - 11:32

@doctor who a écrit:
@Celeborn a écrit:
@roxanne a écrit:Mais es gamins qui enchaînent des 3 , 4 depuis des années , est_ce la note a encore un sens pour eux ? Attention , je ne dis pas que les compétences , c'est mieux loin de là , mais je pense qu'il faut aussi se pencher un peu sur la notation.

Non, faut se pencher sur les raisons pour lesquelles certains élèves sont complètement décrochés, en souffrance et ne comprenant rien à ce qui se fait en classe. Faut se pencher sur des moyens RÉELS de les aider. Ce n'est pas la note, le problème : il va quand falloir le dire, à un moment. C'est que l'élève est incapable de suivre ce qu'on lui propose. C'est là-dessus qu'il faut travailler, et non sur le fait de savoir s'il faut des chiffres, des lettres, des couleurs ou des smileys…

+ 1

Évidemment d'accord.
Il faudrait aussi se pencher sur les "feux verts" qui s'allument de façon indue pour certains élèves n'ayant pas le niveau au moment du passage en classe supérieure. Ces élèves-là, loin de les "valoriser", on les envoie au casse-pipe.

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Re: Apprenez en video comment vous libérer des notes et accéder au "contrat de confiance" de l'évaluation par compétences et sous-compétences

Message par mimile le Mer 27 Oct 2010 - 11:39

@Lornet a écrit:
@roxanne a écrit:Mais es gamins qui enchaînent des 3 , 4 depuis des années , est_ce la note a encore un sens pour eux ? Attention , je ne dis pas que les compétences , c'est mieux loin de là , mais je pense qu'il faut aussi se pencher un peu sur la notation.

Je dirais oui...dans l'autre sens !
À savoir que j'ai toujours mis au moins une note supérieure à chaque élève chaque trimestre depuis que j'enseigne : ça peut être la note du classeur, celle de la récitation, celle d'une rédaction, celle d'un contrôle de lecture avec droit au livre dans une classe dont le niveau est très faible...
Il faut voir comme le 18, le 16, voire le 11,5 est accueilli par un élève qui enchaîne les 3 et les 4.

Les feux ronds verts, rouges et oranges, ça se faisait dans l'école où ma soeur était en CM2, et les élèves comparaient leurs ronds entre eux pour savoir...qui était le premier/la première ! ("Regarde, j'ai 39 ronds verts ! - Oui, mais moi, j'en ai 41 !")

En primaire, j'ai eu des ronds verts/oranges/rouges. Je me souviens bien de la déception quand je n'avais pas vert à un seul exercice... avec rouge ou 3/10, ça fait le même effet.

Je préfère la précision des notes qui permettent de mieux graduer comme l'a dit lornet : si un bon élève fait un devoir qui vaut 14 (donc vert), quel intérêt a t il à travailler plus ? à 14, il y a encore une marge de progression !

La seule chose avec laquelle je suis d'accord, c'est qu'on ne devrait retenir que la dernière note, celle où l'élève est au maximum de sa progression, peu importe le temps qu'il a mis pour progresser. Mais on pourrait imaginer d'effacer les ratages en ne prenant pas toutes les notes en compte, pas besoin des couleurs pour ça, non?

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Re: Apprenez en video comment vous libérer des notes et accéder au "contrat de confiance" de l'évaluation par compétences et sous-compétences

Message par Provence le Mer 27 Oct 2010 - 11:41

Et puis, comme toujours, ce qui m'exaspère, c'est qu'on part du principe que l'enfant est en souffrance, en décrochage, qu'il n’aime pas l'école, que ces cinglés de profs sont des malades qui collent de sales notes par pur sadisme...

Mais quand est-ce qu'on pensera aux bons élèves qui ont aussi besoin de notre attention, qui ont aussi besoin d'être stimulés? Quand est-ce qu'on pensera aux moyens et qu'on les tirera vers le haut? Est-ce que ça va vraiment les motiver, ces gamins-là, d'avoir de beaux feux verts comme s'ils avaient trois ans? Acquis, ça ne veut pas dire excellent, acquis, ça ne veut pas dire pertinent ou original. Pourquoi donner le meilleur de soi-même si un moindre effort fournit le même résultat?

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Re: Apprenez en video comment vous libérer des notes et accéder au "contrat de confiance" de l'évaluation par compétences et sous-compétences

Message par Provence le Mer 27 Oct 2010 - 11:43

@mimile a écrit:

En primaire, j'ai eu des ronds verts/oranges/rouges. Je me souviens bien de la déception quand je n'avais pas vert à un seul exercice... avec rouge ou 3/10, ça fait le même effet.

Je préfère la précision des notes qui permettent de mieux graduer comme l'a dit lornet : si un bon élève fait un devoir qui vaut 14 (donc vert), quel intérêt a t il à travailler plus ? à 14, il y a encore une marge de progression !

La seule chose avec laquelle je suis d'accord, c'est qu'on ne devrait retenir que la dernière note, celle où l'élève est au maximum de sa progression, peu importe le temps qu'il a mis pour progresser. Mais on pourrait imaginer d'effacer les ratages en ne prenant pas toutes les notes en compte, pas besoin des couleurs pour ça, non?

Mon message rejoint le tien. J'ajouterai que le gamin impliqué dans son travail sera aussi triste d'avoir un rond rouge qu'une mauvaise note. Mais le gamin qui s'en moque, il continuera à s'en moquer...

Provence
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Re: Apprenez en video comment vous libérer des notes et accéder au "contrat de confiance" de l'évaluation par compétences et sous-compétences

Message par roxanne le Mer 27 Oct 2010 - 12:03

Je crois que même la gamin qui fait le marilole , qui assène des "je m'en fous" ou des "je m'en bats les ..." à chaque carton , au fond il ne s'en fout pas tant que ça ...

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Re: Apprenez en video comment vous libérer des notes et accéder au "contrat de confiance" de l'évaluation par compétences et sous-compétences

Message par Aloysa le Mer 27 Oct 2010 - 12:05

merci pour ce site qui m'a déprimée !( je suis maso j'ai regardé plusieurs videos, dont celle sur la distinction fautes de français/fautes d'orthographe Suspect )

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Re: Apprenez en video comment vous libérer des notes et accéder au "contrat de confiance" de l'évaluation par compétences et sous-compétences

Message par Aurore le Mer 27 Oct 2010 - 12:08

@roxanne a écrit:Je crois que même la gamin qui fait le marilole , qui assène des "je m'en fous" ou des "je m'en bats les ..." à chaque carton , au fond il ne s'en fout pas tant que ça ...

Nous ne sommes pas là pour jouer les psys et pour gérer les états d'âme de chaque élève, que je sache. A lui de comprendre qu'étudier est dans son intérêt, pas dans celui du prof...

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Re: Apprenez en video comment vous libérer des notes et accéder au "contrat de confiance" de l'évaluation par compétences et sous-compétences

Message par Aurore le Mer 27 Oct 2010 - 12:09

@Provence a écrit:Et puis, comme toujours, ce qui m'exaspère, c'est qu'on part du principe que l'enfant est en souffrance, en décrochage, qu'il n’aime pas l'école, que ces cinglés de profs sont des malades qui collent de sales notes par pur sadisme...

Mais quand est-ce qu'on pensera aux bons élèves qui ont aussi besoin de notre attention, qui ont aussi besoin d'être stimulés? Quand est-ce qu'on pensera aux moyens et qu'on les tirera vers le haut? Est-ce que ça va vraiment les motiver, ces gamins-là, d'avoir de beaux feux verts comme s'ils avaient trois ans? Acquis, ça ne veut pas dire excellent, acquis, ça ne veut pas dire pertinent ou original. Pourquoi donner le meilleur de soi-même si un moindre effort fournit le même résultat?

+ 1000 !

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Re: Apprenez en video comment vous libérer des notes et accéder au "contrat de confiance" de l'évaluation par compétences et sous-compétences

Message par Aloysa le Mer 27 Oct 2010 - 13:20

@Aurore a écrit:
@roxanne a écrit:Je crois que même la gamin qui fait le marilole , qui assène des "je m'en fous" ou des "je m'en bats les ..." à chaque carton , au fond il ne s'en fout pas tant que ça ...

Nous ne sommes pas là pour jouer les psys et pour gérer les états d'âme de chaque élève, que je sache. A lui de comprendre qu'étudier est dans son intérêt, pas dans celui du prof...

certes mais la "raison" à ces âges-là, on sait bien aussi que ce n'est pas ce qui l'emporte... on n'est pas des psys mais on n'est pas non plus des machines, nous sommes bien obligés de faire avec les humains en face de nous...

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Re: Apprenez en video comment vous libérer des notes et accéder au "contrat de confiance" de l'évaluation par compétences et sous-compétences

Message par roxanne le Mer 27 Oct 2010 - 13:34

merci...il y a des moments où je me dis qu'on ne fait pas le m^me métier...on ne peut pas nier certaines souffrances scolaires quand même.

roxanne
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Re: Apprenez en video comment vous libérer des notes et accéder au "contrat de confiance" de l'évaluation par compétences et sous-compétences

Message par Chocolat le Mer 27 Oct 2010 - 14:05

@John a écrit:
Des fois, je me demande à quoi ça sert que je vous trouve des videos de derrière les fagots... Crying or Very sad

Regarde mon premier post Razz

Pardon, pardon, j'étais à moitié endormie! cafe

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Re: Apprenez en video comment vous libérer des notes et accéder au "contrat de confiance" de l'évaluation par compétences et sous-compétences

Message par Provence le Mer 27 Oct 2010 - 14:07

@Aloysa a écrit:
@Aurore a écrit:
@roxanne a écrit:Je crois que même la gamin qui fait le marilole , qui assène des "je m'en fous" ou des "je m'en bats les ..." à chaque carton , au fond il ne s'en fout pas tant que ça ...

Nous ne sommes pas là pour jouer les psys et pour gérer les états d'âme de chaque élève, que je sache. A lui de comprendre qu'étudier est dans son intérêt, pas dans celui du prof...

certes mais la "raison" à ces âges-là, on sait bien aussi que ce n'est pas ce qui l'emporte... on n'est pas des psys mais on n'est pas non plus des machines, nous sommes bien obligés de faire avec les humains en face de nous...

Est-ce que des gommettes aideront ces gamins-là? J'en doute.

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Re: Apprenez en video comment vous libérer des notes et accéder au "contrat de confiance" de l'évaluation par compétences et sous-compétences

Message par doctor who le Mer 27 Oct 2010 - 14:10

En fait, sur ces histoires de notes chiffrées ou non, le débat revient à savoi quel nombre de degré une notation doit avoir. Pour les "pro-notes" ( Smile, il y en a 20 ou 10 (ou moins ; je mets des notes sur 2 et sur 5. Ne ne nous laissons pas caricaturer.) Pour les "anti-notes", seulement 2, 3 ou 4.

Que ce soit un chiffre, une couleur, une lettre ou tout un assortiment de fruits et légumes, cela reste une évaluation.

Le débat est plus serré avec les "anti-évaluations somatives". Mais là encore, qui ne fait que cela dans sa classe ?

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Re: Apprenez en video comment vous libérer des notes et accéder au "contrat de confiance" de l'évaluation par compétences et sous-compétences

Message par John le Mer 27 Oct 2010 - 14:19

Pour les "pro-notes sur 20", tu as même 241 paliers potentiels de notation :
12-13-14... : 21 paliers
12-12,5-13 : 41 paliers
12-12,25-12,5-12,75-13 : 81 paliers
Après, tu peux moduler chaque note avec + ou -, donc on arrive à 241 paliers.

Bon, le plus souvent, on se limite à 81 paliers...

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Re: Apprenez en video comment vous libérer des notes et accéder au "contrat de confiance" de l'évaluation par compétences et sous-compétences

Message par doctor who le Mer 27 Oct 2010 - 14:25

Oui, mais il ne faudrait pas que cela serve aux antinotes pour ridiculiser la pratique des demi- ou quart de points.

Souvent, ils sont le résultat du décompte des sous-notes attribuées à chaque exercice du devoir, où des nuances plus fines sont nécessaires (notamment à cause du nombre d'items présents dans l'exercice).

Il serait absurde de mettre des quarts de points en rédac, et je me force à éviter au maximum les demi-points, en utilisant l'éventail des notes pleines à ma disposition. Et, comme par hasard, il est rare de voir des quarts de points en rédac... Les profs ne sont pas cons, finalement.

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Re: Apprenez en video comment vous libérer des notes et accéder au "contrat de confiance" de l'évaluation par compétences et sous-compétences

Message par John le Mer 27 Oct 2010 - 14:28

Ah oui, j'avais oublié qu'avec les moyennes, on peut avoir 2001 paliers de notation !

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Re: Apprenez en video comment vous libérer des notes et accéder au "contrat de confiance" de l'évaluation par compétences et sous-compétences

Message par helrip le Dim 31 Oct 2010 - 17:10

Finalement notes ou gommettes, ça revient au même : on évalue. Le problème c'est la vision de cette évaluation par les élèves, leur capacité à l'utiliser comme moyen de progression. Il faut admettre que la plupart de nos élèves prennent la note comme un jugement de valeur global sur leur travail et non comme une somme de choses acquises et non acquises. Une bonne manière d'évaluer leur permettrait de se situer entre ce qu'ils maîtrisent et ce qui leur reste à comprendre et à apprendre. Il est possible que l'évaluation par compétences, uniquement parce que c'est une manière inhabituelle d'évaluer, les sorte de la note-sanction. Je crois... Neutral

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Re: Apprenez en video comment vous libérer des notes et accéder au "contrat de confiance" de l'évaluation par compétences et sous-compétences

Message par Saraswati le Dim 31 Oct 2010 - 19:28

@mimile a écrit:La seule chose avec laquelle je suis d'accord, c'est qu'on ne devrait retenir que la dernière note, celle où l'élève est au maximum de sa progression, peu importe le temps qu'il a mis pour progresser. Mais on pourrait imaginer d'effacer les ratages en ne prenant pas toutes les notes en compte, pas besoin des couleurs pour ça, non?

Pas sûre de ça...
En français par exemple, je peux mettre 02/20 à un contrôle de conjugaison et 14/20 au même élève en rédaction, parce qu'il aura compris et traité le sujet, et aura écrit un texte correct. Mais il peut très bien être toujours aussi nul en conjugaison et ne jamais savoir conjuguer jusqu'en terminale.
Donc cela pose un autre problème : on ne valide pas une progression dans ce cas, car on note deux exercices complètement différents !
On ne peut pas mettre sur le même plan un contrôle de lecture, une interro de leçon ou un compte-rendu de travail de recherches, donc pourquoi compter uniquement la meilleure des notes ? ou la dernière ? (mais apparemment il y a un amalgame dans la vidéo et dans ce que tu dis entre la dernière note = forcément la meilleure, ce qui est loin d'être vrai).
Ou alors il ne faut garder que la meilleure note de rédaction, la meilleure note de dictée, la meilleure note de conjugaison, etc etc. pale


@Provence a écrit:Mais quand est-ce qu'on pensera aux bons élèves qui ont aussi besoin de notre attention, qui ont aussi besoin d'être stimulés? Quand est-ce qu'on pensera aux moyens et qu'on les tirera vers le haut? Est-ce que ça va vraiment les motiver, ces gamins-là, d'avoir de beaux feux verts comme s'ils avaient trois ans? Acquis, ça ne veut pas dire excellent, acquis, ça ne veut pas dire pertinent ou original. Pourquoi donner le meilleur de soi-même si un moindre effort fournit le même résultat?
C'est vrai ! mettre des gommettes, ça uniformise le travail, ça ne permet pas de travailler sur les détails, sur ce qui fera par exemple, le "style".

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Re: Apprenez en video comment vous libérer des notes et accéder au "contrat de confiance" de l'évaluation par compétences et sous-compétences

Message par moon le Dim 31 Oct 2010 - 21:37

Pourtant, ce qui est fou, c'est que le gamin qui parle au début trouve ça "plus précis", on sait "ce qu'on n'a pas réussi".
Bon sang, je me demande pourquoi je me casse la tête à faire des barèmes de rédaction à critère! La note l'offre, cette précision, il suffit de se pencher un peu sur le détail des devoirs. Et je ne crois pas que ce soit si sorcier que cela de se rendre compte par exemple qu'on n'a jamais les points sur tel type de question parce qu'on n'a toujours pas appris sa leçon!

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Re: Apprenez en video comment vous libérer des notes et accéder au "contrat de confiance" de l'évaluation par compétences et sous-compétences

Message par helrip le Dim 31 Oct 2010 - 22:56

Les élèves sont préformatés car l'évaluation chiffrée a une histoire, elle fonctionne encore comme une carotte... Les barèmes à critères sont assez récents et pour moi ils sont une amélioration... Mais je doute que les élèves les utilisent vraiment comme un moyen de progresser. Finalement ils sont assez passifs. C'est vrai que pour une leçon à apprendre, c'est assez lisible. La note valide ou non l'apprentissage. Mais pour un contrôle qui demande d'avoir appris + de savoir manier + de réinvestir autrement, c'est autre chose. En tout cas, ce qui est sûr, c'est qu'ils sont rares à se pencher sur le détail d'un devoir une fois le devoir rendu, et surtout si la note est mauvaise !
Bref, que faire

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