Appel de Bobigny

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Re: Appel de Bobigny

Message par Mélane le Sam 30 Oct 2010 - 12:08

Frankenstein, de qui est ce texte ?


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Re: Appel de Bobigny

Message par Aurore le Sam 30 Oct 2010 - 12:10

@Mélane a écrit:Frankenstein, de qui est ce texte ?


Un texte globalement très pertinent, cela dit en passant...

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Re: Appel de Bobigny

Message par frankenstein le Sam 30 Oct 2010 - 12:13

@Mélane a écrit:Frankenstein, de qui est ce texte ?

Hé, hé... du petit frère du SNALC...Le SNE, malheureusement inexistant dans de nombreux départements... Crying or Very sad

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Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.

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Re: Appel de Bobigny

Message par Mélane le Sam 30 Oct 2010 - 12:16

Ah, je me disais bien que j'y retrouvais des accents qui me convenaient... En tout cas, merci pour ce texte ! topela

Mélane
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Re: Appel de Bobigny

Message par Aurore le Sam 30 Oct 2010 - 12:16

@Mélane a écrit:Ah, je me disais bien que j'y retrouvais des accents qui me convenaient... En tout cas, merci pour ce texte ! topela
topela topela

Aurore
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Re: Appel de Bobigny

Message par Mélane le Sam 30 Oct 2010 - 12:18

Wink

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Re: Appel de Bobigny

Message par Aurore le Sam 30 Oct 2010 - 12:18

Après l'Appel de Bobigny, ça fait comme une bouffée d'air... Laughing

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Re: Appel de Bobigny

Message par Mélane le Sam 30 Oct 2010 - 12:22

@Aurore a écrit:Après l'Appel de Bobigny, ça fait comme une bouffée d'air... Laughing

C'est clair ! On se dit que tout n'est pas absolument perdu...

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Re: Appel de Bobigny

Message par doublecasquette le Sam 30 Oct 2010 - 12:26

@Aurore a écrit:
@Mélane a écrit:Ah, je me disais bien que j'y retrouvais des accents qui me convenaient... En tout cas, merci pour ce texte ! topela
topela topela

Ouais, dommage que dans ce texte, il y ait ça :

- d’une redéfinition des métiers de l’éducation
dans le primaire sans nécessairement créer des corps
sauf pour les Directeurs qui pourraient être intégrés à
celui des personnels de Direction
.

Ce serait bien la peine d'annoncer qu'on veut clarifier le rapport "IEN - Mairies" d'une part, pour pousser à rajouter un "p'tit chef" déconnecté de plus qui n'aurait rien d'autre à faire de sa journée que de pondre des mirifiques "projets" à n'en plus savoir que faire affraid
Ce que vous nous racontez sur vos "personnels de direction" à vous ne me fait pas envie du tout.
D'autre part, est-ce que les collègues du SNE ont bien évalué à quel point, ils vont dans le sens de EPEP, en ayant cette revendication ? furieux

doublecasquette
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Re: Appel de Bobigny

Message par frankenstein le Sam 30 Oct 2010 - 12:30

@doublecasquette a écrit:
@Aurore a écrit:
@Mélane a écrit:Ah, je me disais bien que j'y retrouvais des accents qui me convenaient... En tout cas, merci pour ce texte ! topela
topela topela

Ouais, dommage que dans ce texte, il y ait ça :

- d’une redéfinition des métiers de l’éducation
dans le primaire sans nécessairement créer des corps
sauf pour les Directeurs qui pourraient être intégrés à
celui des personnels de Direction
.

Ce serait bien la peine d'annoncer qu'on veut clarifier le rapport "IEN - Mairies" d'une part, pour pousser à rajouter un "p'tit chef" déconnecté de plus qui n'aurait rien d'autre à faire de sa journée que de pondre des mirifiques "projets" à n'en plus savoir que faire affraid
Ce que vous nous racontez sur vos "personnels de direction" à vous ne me fait pas envie du tout.
D'autre part, est-ce que les collègues du SNE ont bien évalué à quel point, ils vont dans le sens de EPEP, en ayant cette revendication ? furieux

Eh bien, c'est exactement le seul point de divergence que j'ai avec le SNE (qui n'existe pas dans mon dpt, mais je reçois les publications du dpt d'à côté!)...Mais tu as bien raison, la position quant aux EPEP ou au statut des directeurs, je ne la partage pas... Rolling Eyes

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Re: Appel de Bobigny

Message par Aurore le Sam 30 Oct 2010 - 12:32

@frankenstein a écrit:
@doublecasquette a écrit:
@Aurore a écrit:
@Mélane a écrit:Ah, je me disais bien que j'y retrouvais des accents qui me convenaient... En tout cas, merci pour ce texte ! topela
topela topela

Ouais, dommage que dans ce texte, il y ait ça :

- d’une redéfinition des métiers de l’éducation
dans le primaire sans nécessairement créer des corps
sauf pour les Directeurs qui pourraient être intégrés à
celui des personnels de Direction
.

Ce serait bien la peine d'annoncer qu'on veut clarifier le rapport "IEN - Mairies" d'une part, pour pousser à rajouter un "p'tit chef" déconnecté de plus qui n'aurait rien d'autre à faire de sa journée que de pondre des mirifiques "projets" à n'en plus savoir que faire affraid
Ce que vous nous racontez sur vos "personnels de direction" à vous ne me fait pas envie du tout.
D'autre part, est-ce que les collègues du SNE ont bien évalué à quel point, ils vont dans le sens de EPEP, en ayant cette revendication ? furieux

Eh bien, c'est exactement le seul point de divergence que j'ai avec le SNE (qui n'existe pas dans mon dpt, mais je reçois les publications du dpt d'à côté!)...Mais tu as bien raison, la position quant aux EPEP ou au statut des directeurs, je ne la partage pas... Rolling Eyes

Idem.

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Re: Appel de Bobigny

Message par doublecasquette le Sam 30 Oct 2010 - 12:54

J'aimerais bien savoir qui leur a conseillé ça... À moins qu'il n'y ait beaucoup de Parisiens dans leurs rangs, la Ville de Paris octroie un statut très différent à ses directeurs d'école qui n'ont jamais eu charge de classe, par exemple.

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Re: Appel de Bobigny

Message par Daphné le Sam 30 Oct 2010 - 13:57

@frankenstein a écrit:A la tête de la FSU, Bernadette Groison est prof d'école...Il y a peut-être un lien avec la position du SNES ... Rolling Eyes

Je suis persuadée que le lien est là, elle est spécialiste en sciences de l'éducation si je ne m'abuse.

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Re: Appel de Bobigny

Message par Karine B. le Sam 30 Oct 2010 - 14:32

@Ruthven a écrit:
@Karine B. a écrit:

Deuxio : combattre la réforme des lycées ne veut pas dire que le SNES n'a pas un projet et une réflexion pédagogiques par ailleurs. Contrairement à FO par exemple, nous ne réclamons pas que le retrait, puisque le lycée actuel ne nous convient pas non plus (nous avions voté contre dans les années 90). Je n'y vois aucune duplicité, mais de la cohérence, et même de la transparence puisque nous publions sur nos sites nos mandats de congrès, nos tracts qui font état de cela.


C'est ce point que je ne comprends pas dans une double perspective :

a) stratégique : comment les conséquences de la mastérisation - non, je relance pas le débat (élévation du niveau de recrutement dans les mandats, j'ai compris) - n'ont-elles pas refroidi les volontés de changement qui, avec le gouvernement que nous avons, conduit toujours à des aménagements à la marge d'un projet catastrophique ? Ne pas demander le retrait, c'est l'accepter en pensant qu'on pourra l'améliorer, mais face à nos éminences grises gouvernementales, gestionnaires et administratives, n'est-ce pas une illusion complète ? [D'un autre côté, je conçois que sur le plan de la com. cela permet de donner une image non conservatrice des enseignants, mais il faut reconnaître qu'elle ne passe pas vraiment dans les médias.]

b) sur le fond : si le Snes ne demande pas le retrait du projet Châtel, c'est qu'il le juge aménageable et donc meilleur que le lycée tel qu'il existait ? Que l'on propose une autre réforme je le conçois très bien, mais pour que cette autre réforme soit possible, ne faut-il pas demander le retrait de celle qui se met en place, à moins de penser que la réforme proposée est justement aménageable ?

En tout cas, bravo pour ta pugnacité.

quand je dis que nous ne demandons pas que le retrait, cela signifie que nous demandons le retrait, mais pas le statu quo (nous allons donc plus loin que FO qui était aussi contre le lycée que nous avons connu jusque l'an dernier, mais qui ne demande pas de revenir dessus). Idem pour les retraites : la FSU ne demande pas que le retrait de cette réforme, mais aussi le retrait des précédentes réformes. Est-ce plus clair ?

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Re: Appel de Bobigny

Message par Karine B. le Sam 30 Oct 2010 - 14:34

@Aurore a écrit:Dans la suite des arguments de Ruthven et Frankenstein, ne fallait-il pas commencer par une bonne réforme en profondeur, celle du collège, le maillon faible du système, avant (au lieu ? ) de toucher à un lycée qui fonctionnait à peu près ?

Nous n'avons jamais dit autre chose, le problème est même plus en amont (le collège ne devrait pas avoir à gérer toutes les difficultés qu'il rencontre)

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Re: Appel de Bobigny

Message par Karine B. le Sam 30 Oct 2010 - 14:39

@Daphné a écrit:
@frankenstein a écrit:A la tête de la FSU, Bernadette Groison est prof d'école...Il y a peut-être un lien avec la position du SNES ... Rolling Eyes

Je suis persuadée que le lien est là, elle est spécialiste en sciences de l'éducation si je ne m'abuse.

tu t'abuses, elle est diplômée de sciences politiques

et je tiens à vous rassurer : elle ne siège pas dans les instances du SNES et ne pèse pas sur ses orientations (on ne va pas reproduire ce qui s'est passé avec la FEN et qui a provoqué la scission en 1993, non ?)

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Re: Appel de Bobigny

Message par Daphné le Sam 30 Oct 2010 - 14:40

Ah j'ai lu une fausse bio alors.
Mais c'est bien ce qu'ils disent sur Wikipedia.

Mais elle a également un master en sciences de l'éducation de l'Université de Paris VIII.


Dernière édition par Daphné le Sam 30 Oct 2010 - 14:48, édité 2 fois

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Re: Appel de Bobigny

Message par Karine B. le Sam 30 Oct 2010 - 14:43

@Ruthven a écrit:
a) stratégique : comment les conséquences de la mastérisation - non, je relance pas le débat (élévation du niveau de recrutement dans les mandats, j'ai compris) - n'ont-elles pas refroidi les volontés de changement qui, avec le gouvernement que nous avons, conduit toujours à des aménagements à la marge d'un projet catastrophique ? Ne pas demander le retrait

j'avais laissé passer ce point : le SNES demande le retrait de la mastérisation châtel (les conditions de stage actuelles auraient d'ailleurs tout aussi bien pu se faire avec un recrutement licence)

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Re: Appel de Bobigny

Message par Ruthven le Sam 30 Oct 2010 - 14:46

@Karine B. a écrit:
@Daphné a écrit:
@frankenstein a écrit:A la tête de la FSU, Bernadette Groison est prof d'école...Il y a peut-être un lien avec la position du SNES ... Rolling Eyes

Je suis persuadée que le lien est là, elle est spécialiste en sciences de l'éducation si je ne m'abuse.

tu t'abuses, elle est diplômée de sciences politiques

et je tiens à vous rassurer : elle ne siège pas dans les instances du SNES et ne pèse pas sur ses orientations (on ne va pas reproduire ce qui s'est passé avec la FEN et qui a provoqué la scission en 1993, non ?)

En 2007, elle a repris des études en sciences de l'éducation ... Master sur la question de l'éducation tout au long de la vie et la manière de l'envisager dans le primaire.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2010/02/05/bernadette-groison-remplace-gerard-aschieri-a-la-tete-de-la-federation-syndicale-unitaire_1301762_3224.html


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Re: Appel de Bobigny

Message par Karine B. le Sam 30 Oct 2010 - 14:56

@Ruthven a écrit:
@Karine B. a écrit:
@Daphné a écrit:
@frankenstein a écrit:A la tête de la FSU, Bernadette Groison est prof d'école...Il y a peut-être un lien avec la position du SNES ... Rolling Eyes

Je suis persuadée que le lien est là, elle est spécialiste en sciences de l'éducation si je ne m'abuse.

tu t'abuses, elle est diplômée de sciences politiques

et je tiens à vous rassurer : elle ne siège pas dans les instances du SNES et ne pèse pas sur ses orientations (on ne va pas reproduire ce qui s'est passé avec la FEN et qui a provoqué la scission en 1993, non ?)

En 2007, elle a repris des études en sciences de l'éducation ... Master sur la question de l'éducation tout au long de la vie et la manière de l'envisager dans le primaire.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2010/02/05/bernadette-groison-remplace-gerard-aschieri-a-la-tete-de-la-federation-syndicale-unitaire_1301762_3224.html


mais elle a une maîtrise de sciences po

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Re: Appel de Bobigny

Message par Daphné le Sam 30 Oct 2010 - 16:45

Les deux ne sont pas incompatibles.

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Re: Appel de Bobigny

Message par Aurore le Sam 30 Oct 2010 - 20:32

@Karine B. a écrit:

Nous n'avons jamais dit autre chose, le problème est même plus en amont (le collège ne devrait pas avoir à gérer toutes les difficultés qu'il rencontre)

Là, nous sommes bien d'accord ! topela Very Happy

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Re: Appel de Bobigny

Message par frankenstein le Sam 30 Oct 2010 - 22:38

@Daphné a écrit:Les deux ne sont pas incompatibles.
C'est curieux, mais je n'arrive pas à m'imaginer une personne ayant un peu de rigueur intellectuelle supporter les âneries des sciences éduc. Rolling Eyes Ou alors, elle a dû bien s'amuser. Razz
Un peu de verbiage et c'est...acquis !

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Re: Appel de Bobigny

Message par Aurore le Dim 31 Oct 2010 - 7:07

@Karine B. a écrit:

et je tiens à vous rassurer : elle ne siège pas dans les instances du SNES et ne pèse pas sur ses orientations (on ne va pas reproduire ce qui s'est passé avec la FEN et qui a provoqué la scission en 1993, non ?)

Voilà qui est inquiétant alors !
Études en sciences de l'éduc ou pas, B. Groison est effectivement issue du SNUipp qui, comme chacun sait, est un syndicat passablement sensible aux thèses pédagogistes.
Or, si les têtes pensantes de la FSU n'avaient pas pesé sur la signature du SNES au bas de l'Appel de Bobigny, comme tu l'affirmes ici Karine B., cela signifie qu'ils (i.e. le SNES) l'ont paraphé de leur propre initiative, ce qui est bien pire ! Ils n'ont même pas l'excuse d'y avoir souscrit sous la contrainte. De là à spéculer sur l'état d'avancement de la prolifération des théories pédagogistes au sein même du SNES... Wink pas vrai

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Re: Appel de Bobigny

Message par Daphné le Dim 31 Oct 2010 - 9:04

@frankenstein a écrit:
@Daphné a écrit:Les deux ne sont pas incompatibles.
C'est curieux, mais je n'arrive pas à m'imaginer une personne ayant un peu de rigueur intellectuelle supporter les âneries des sciences éduc. Rolling Eyes Ou alors, elle a dû bien s'amuser. Razz
Un peu de verbiage et c'est...acquis !
Moi non plus mais là force est de constater................

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Re: Appel de Bobigny

Message par Aurore le Dim 31 Oct 2010 - 9:10

@Daphné a écrit:
@frankenstein a écrit:
@Daphné a écrit:Les deux ne sont pas incompatibles.
C'est curieux, mais je n'arrive pas à m'imaginer une personne ayant un peu de rigueur intellectuelle supporter les âneries des sciences éduc. Rolling Eyes Ou alors, elle a dû bien s'amuser. Razz
Un peu de verbiage et c'est...acquis !
Moi non plus mais là force est de constater................

Peut-être qu'elle n'a tout simplement pas eu à valider la compétence "manie la rigueur intellectuelle" ? lol!

Aurore
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