Appel de Bobigny

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Re: Appel de Bobigny

Message par Aurore le Jeu 28 Oct 2010 - 19:05

@LNSAG a écrit:
@Karine B. a écrit:
@kaori a écrit:c'est quoi une méthode "active"? ça recouvre le constructivisme et la démarche inductive, c'est ça?

pour moi, un cours dialogué est actif, mais pas un cours magistral
Je pratique beaucoup le cours magistral, certes ce n'est pas actif, mais franchement, si je comptais sur les élèves pour "faire cours"... C'est aussi le rôle du prof que d'apporter ses connaissances aux élèves qui sont là pour apprendre, et non au prof de se mettre au niveau de ses élèves.

De toute manière, cette fixette des pédagos sur le cours magistral n'a pas lieu d'être. Car en dehors de quelques cours de lycée (philo, lettres, et encore pas tous...) qui pratique le cours magistral au sens strict dans le secondaire ?

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Re: Appel de Bobigny

Message par Karine B. le Jeu 28 Oct 2010 - 19:05

@Aurore a écrit:
Et on attend toujours le commentaire "perso" de Karine sur cette horreur ! Razz

Tu peux l'attendre longtemps



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Re: Appel de Bobigny

Message par LNSAG le Jeu 28 Oct 2010 - 19:05

@Karine B. a écrit:(et ma salle des profs m'a donné 97 voix contre 26 au SNALC lors des élections au CA)
Mais évidemment ! Le SNES est le syndicat majoritaire !

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Re: Appel de Bobigny

Message par kaori le Jeu 28 Oct 2010 - 19:06

@John a écrit:Alors je pose la question pour Kaori : est-il possible d'adhérer à deux syndicats, de la même manière qu'il est d'ailleurs possible d'adhérer à deux partis politiques ?

en théorie c'est possible d'adhérer à deux syndicats, mais je crois que tu ne peux pas militer dans les deux!

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Re: Appel de Bobigny

Message par Aurore le Jeu 28 Oct 2010 - 19:07

@Mélane a écrit:
@kaori a écrit:
@micaschiste a écrit:et si un syndicat néoprof était créé ?
Dis John ?

moi je voudrais un syndicat comme le Snalc qui défende une école vraiment exigeante, et un syndicat combatif, vraiment opposé au gouvernement, comme le Snes.

je dirais même plus: aux gouvernements, de droite comme de gauche, qui ont détruit l'école.

topela

topela topela topela

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Re: Appel de Bobigny

Message par Karine B. le Jeu 28 Oct 2010 - 19:07

@Aurore a écrit:
@LNSAG a écrit:
@Karine B. a écrit:
@kaori a écrit:c'est quoi une méthode "active"? ça recouvre le constructivisme et la démarche inductive, c'est ça?

pour moi, un cours dialogué est actif, mais pas un cours magistral
Je pratique beaucoup le cours magistral, certes ce n'est pas actif, mais franchement, si je comptais sur les élèves pour "faire cours"... C'est aussi le rôle du prof que d'apporter ses connaissances aux élèves qui sont là pour apprendre, et non au prof de se mettre au niveau de ses élèves.

De toute manière, cette fixette des pédagos sur le cours magistral n'a pas lieu d'être. Car en dehors de quelques cours de lycée (philo, lettres, et encore pas tous...) qui pratique le cours magistral au sens strict dans le secondaire ?

nous sommes donc d'accord sur la mise en activité de l'élève

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Re: Appel de Bobigny

Message par Aurore le Jeu 28 Oct 2010 - 19:07

@Karine B. a écrit:
@Aurore a écrit:
Et on attend toujours le commentaire "perso" de Karine sur cette horreur ! Razz

Tu peux l'attendre longtemps



Et pour cause !!! Razz

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Re: Appel de Bobigny

Message par Karine B. le Jeu 28 Oct 2010 - 19:08

@LNSAG a écrit:
@Karine B. a écrit:(et ma salle des profs m'a donné 97 voix contre 26 au SNALC lors des élections au CA)
Mais évidemment ! Le SNES est le syndicat majoritaire !

donc les collègues votent pour la liste parce qu'on est majoritaire et pas pour les collègues qui se portent candidat avec leur programme .... Je pensais qu'ils réfléchissaient avant de voter, zut !

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Re: Appel de Bobigny

Message par Celeborn le Jeu 28 Oct 2010 - 19:09

@Karine B. a écrit:
@kaori a écrit:c'est quoi une méthode "active"? ça recouvre le constructivisme et la démarche inductive, c'est ça?

pour moi, un cours dialogué est actif, mais pas un cours magistral

Mais mon investissement/ma spécialité syndical(e) est corpo, pas pédago (il y a le secteur contenus pour cela)

Non mais c'est une blague ? Les "méthodes pédagogiques actives", c'est un truc clairement défini où l'on rend l'apprenant acteur de ses apprentissages afin qu'il construise ses savoirs à travers des situations les plus proches possibles du réel. Pédagogie de projet, pédagogies de la tâche, méthodes inductives, situations-problèmes et tout le tintouin… Bref, exactement ce que dit Kaori.

À un moment, on ne peut quand même pas prendre un filet de truite et dire que c'est du jambon. Les méthodes pédagogiques actives, c'est très clairement défini dans les sciences de l'éducation.

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Re: Appel de Bobigny

Message par LNSAG le Jeu 28 Oct 2010 - 19:09

@Karine B. a écrit:
@Aurore a écrit:
@LNSAG a écrit:
@Karine B. a écrit:
@kaori a écrit:c'est quoi une méthode "active"? ça recouvre le constructivisme et la démarche inductive, c'est ça?

pour moi, un cours dialogué est actif, mais pas un cours magistral
Je pratique beaucoup le cours magistral, certes ce n'est pas actif, mais franchement, si je comptais sur les élèves pour "faire cours"... C'est aussi le rôle du prof que d'apporter ses connaissances aux élèves qui sont là pour apprendre, et non au prof de se mettre au niveau de ses élèves.

De toute manière, cette fixette des pédagos sur le cours magistral n'a pas lieu d'être. Car en dehors de quelques cours de lycée (philo, lettres, et encore pas tous...) qui pratique le cours magistral au sens strict dans le secondaire ?

nous sommes donc d'accord sur la mise en activité de l'élève
Il faut quand même faire attention à ne pas tomber dans le "élève au centre du système", l'élève n'est pas là pour faire sa loi, il est là pour apprendre et l'enseignant est là pour transmettre ses savoirs. Il y a une hiérarchie naturelle, c'est tout. Certes, on ne peut pas faire que du cours magistral, ce n'est pas envisageable dans beaucoup de matière, mais quand même... Et je préfère "mettre en activité" (donc simplement faire bosser en fait, si on parle français) des élèves sur un texte classique que sur des questions environnementales/informatiques ou je ne sais quoi.

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Re: Appel de Bobigny

Message par LNSAG le Jeu 28 Oct 2010 - 19:12

@Karine B. a écrit:
@LNSAG a écrit:
@Karine B. a écrit:(et ma salle des profs m'a donné 97 voix contre 26 au SNALC lors des élections au CA)
Mais évidemment ! Le SNES est le syndicat majoritaire !

donc les collègues votent pour la liste parce qu'on est majoritaire et pas pour les collègues qui se portent candidat avec leur programme .... Je pensais qu'ils réfléchissaient avant de voter, zut !
Ce que je veux dire : Les collègues se syndiquent en fonction de leurs idéologies. Or, une majorité s'est syndiquée au SNES, c'est son choix. Il est donc normal que le SNES récolte une majorité de voix.
Après, bien sur, il y a la personnalité des candidats (vous présentez un programme pour le CA vous ?!), mais apparemment tu es quand même dans un gros bahut, donc on ne connaît pas forcément tout le monde très bien.

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Re: Appel de Bobigny

Message par Aurore le Jeu 28 Oct 2010 - 19:12

@Karine B. a écrit:
@Aurore a écrit:




La "culture commune" ? Encore un terme qui ne veut dire que ce qu'on veut bien lui faire dire, du consensus mou ou de la langue de bois, en somme...
Sinon, sur les divisions du SNES, je ne fais pas là de la récup' anti SNES, mais un constat objectif. Very Happy

Sur la division base et sommet, je suis responsable académique (la 3ème en termes de syndiqués) et je fais 10 h de cours. Dans ce domaine, le SNES n'a pas de leçons à recevoir : tous ses militants font cours et sont en salle des profs (et ma salle des profs m'a donné 97 voix contre 26 au SNALC lors des élections au CA)


Mais c'est très bien ! Simplement, il n'est pas interdit de pointer des formulations vides de sens comme "culture commune" que nos politiques se plaisent à utiliser à tort et à travers.

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Re: Appel de Bobigny

Message par Karine B. le Jeu 28 Oct 2010 - 19:13

@Aurore a écrit:
@Karine B. a écrit:
@Aurore a écrit:
Et on attend toujours le commentaire "perso" de Karine sur cette horreur ! Razz

Tu peux l'attendre longtemps



Et pour cause !!! Razz

je suis sur un forum public, je ne poste pas sous un pseudo contrairement à d'autres, j'ai accepté d'être représentante SNES et à ce titre j'en défends les mandats adoptés démocratiquement (même si ce n'était pas les miens au départ) et j'ai expliqué plus haut que je m'exprimais dans la réalité et pas dans un monde virtuel où l'on me donne un lien sans que je sois pour l'instant en capacité de retrouver les tenants et aboutissants (comme le lien vers la pétition pour laquelle j'ai pu donner l'explication sur l'absence de signature du SNES)

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Re: Appel de Bobigny

Message par Aurore le Jeu 28 Oct 2010 - 19:13

@LNSAG a écrit:
Il faut quand même faire attention à ne pas tomber dans le "élève au centre du système", l'élève n'est pas là pour faire sa loi, il est là pour apprendre et l'enseignant est là pour transmettre ses savoirs. Il y a une hiérarchie naturelle, c'est tout. Certes, on ne peut pas faire que du cours magistral, ce n'est pas envisageable dans beaucoup de matière, mais quand même... Et je préfère "mettre en activité" (donc simplement faire bosser en fait, si on parle français) des élèves sur un texte classique que sur des questions environnementales/informatiques ou je ne sais quoi.

+1000

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Re: Appel de Bobigny

Message par kaori le Jeu 28 Oct 2010 - 19:14

@Karine B. a écrit:
@LNSAG a écrit:
@Karine B. a écrit:(et ma salle des profs m'a donné 97 voix contre 26 au SNALC lors des élections au CA)
Mais évidemment ! Le SNES est le syndicat majoritaire !

donc les collègues votent pour la liste parce qu'on est majoritaire et pas pour les collègues qui se portent candidat avec leur programme .... Je pensais qu'ils réfléchissaient avant de voter, zut !

heu, très franchement, il m'est arrivé en décembre 2008 de me trouver dans la sdp et de voir arriver une collègue toute contente "ah je suis contente, 'jai voté pour le SE, ça change" moi "tu sais que le SE défend la réforme du lycée?" elle "ben nan, merde alors"

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Re: Appel de Bobigny

Message par Karine B. le Jeu 28 Oct 2010 - 19:15

@LNSAG a écrit:
@Karine B. a écrit:
@LNSAG a écrit:
@Karine B. a écrit:(et ma salle des profs m'a donné 97 voix contre 26 au SNALC lors des élections au CA)
Mais évidemment ! Le SNES est le syndicat majoritaire !

donc les collègues votent pour la liste parce qu'on est majoritaire et pas pour les collègues qui se portent candidat avec leur programme .... Je pensais qu'ils réfléchissaient avant de voter, zut !
Ce que je veux dire : Les collègues se syndiquent en fonction de leurs idéologies. Or, une majorité s'est syndiquée au SNES, c'est son choix. Il est donc normal que le SNES récolte une majorité de voix.
Après, bien sur, il y a la personnalité des candidats (vous présentez un programme pour le CA vous ?!), mais apparemment tu es quand même dans un gros bahut, donc on ne connaît pas forcément tout le monde très bien.

bien sûr qu'on présente un programme au CA (tout comme le SNALC d'ailleurs), et les 14 présents sur la liste SNES font grève et manifestent (c'est une condition que je peux me permettre de fixer). Mais ça fait toujours plaisir de voir qu'on récolte beaucoup plus de voix qu'on a d'adhérents.

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Re: Appel de Bobigny

Message par Karine B. le Jeu 28 Oct 2010 - 19:17

@kaori a écrit:
@Karine B. a écrit:
@LNSAG a écrit:
@Karine B. a écrit:(et ma salle des profs m'a donné 97 voix contre 26 au SNALC lors des élections au CA)
Mais évidemment ! Le SNES est le syndicat majoritaire !

donc les collègues votent pour la liste parce qu'on est majoritaire et pas pour les collègues qui se portent candidat avec leur programme .... Je pensais qu'ils réfléchissaient avant de voter, zut !

heu, très franchement, il m'est arrivé en décembre 2008 de me trouver dans la sdp et de voir arriver une collègue toute contente "ah je suis contente, 'jai voté pour le SE, ça change" moi "tu sais que le SE défend la réforme du lycée?" elle "ben nan, merde alors"

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pour le CA, c'est différent des élections pro (où j'ai perdu mes illusions en dépouillant en 2005 et en voyant le score du SGEN CFDT identique malgré la trahison de 2003 (et leur absence de militants), idem en 2008) : les collègues savent pour qui ils votent quand c'est une élection interne (on fait assez d'heures syndicales pour ça)

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Re: Appel de Bobigny

Message par Chocolat le Jeu 28 Oct 2010 - 19:19

@John a écrit:
@micaschiste a écrit:et si un syndicat néoprof était créé ?
Dis John ?
Non non, il y a assez de syndicats comme ça Very Happy Les enseignants sont déjà beaucoup trop divisés.

Ca c'est tristement vrai.

Le jour où on en connaîtra la raison...

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La réforme du collège décryptée sur un site indépendant et apolitique :
http://www.reformeducollege.fr/

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Re: Appel de Bobigny

Message par kaori le Jeu 28 Oct 2010 - 19:19

@Aurore a écrit:
@LNSAG a écrit:
Il faut quand même faire attention à ne pas tomber dans le "élève au centre du système", l'élève n'est pas là pour faire sa loi, il est là pour apprendre et l'enseignant est là pour transmettre ses savoirs. Il y a une hiérarchie naturelle, c'est tout. Certes, on ne peut pas faire que du cours magistral, ce n'est pas envisageable dans beaucoup de matière, mais quand même... Et je préfère "mettre en activité" (donc simplement faire bosser en fait, si on parle français) des élèves sur un texte classique que sur des questions environnementales/informatiques ou je ne sais quoi.

+1000

+100000

je regrette que le Snes ne milite pas pour remettre les élèves au travail, et explique leur comportement par des facteurs socio-culturels ou le manque de moyens (les moyens résolvant tout comme chacun sait). Il faut que les professeurs se battent pour enfin remettre l'élève à sa place, c'est à dire qu'il a droit à une scolarité mais qu'il a aussi des devoirs (notamment de laisser le prof faire son boulot et les autres élèves apprendre). or le snes veut garder les perturbateurs en classe à tout prix, pour des raisons idéologiques (ce serait les exclure), sans se rendre compte que les jeunes d'aujourd'hui ont besoin de limites. et que l'école n'est pas faite pour éduquer (rôle des parents) mais pour instruire.

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Re: Appel de Bobigny

Message par John le Jeu 28 Oct 2010 - 19:21

Et je préfère "mettre en activité" (donc simplement faire bosser en fait, si on parle français) des élèves sur un texte classique que sur des questions environnementales/informatiques ou je ne sais quoi.
Et pourtant, les deux domaines sont aussi intéressants l'un que l'autre.

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Re: Appel de Bobigny

Message par Karine B. le Jeu 28 Oct 2010 - 19:22

@kaori a écrit:or le snes veut garder les perturbateurs en classe à tout prix, pour des raisons idéologiques (ce serait les exclure), sans se rendre compte que les jeunes d'aujourd'hui ont besoin de limites. et que l'école n'est pas faite pour éduquer (rôle des parents) mais pour instruire.

ce que tu dis est réducteur, mais je n'ai pas le temps d'épiloguer, obligations familiales à remplir d'ici quelques minutes

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Re: Appel de Bobigny

Message par Aurore le Jeu 28 Oct 2010 - 19:26

@Karine B. a écrit:
@Aurore a écrit:
@Karine B. a écrit:
@Aurore a écrit:
Et on attend toujours le commentaire "perso" de Karine sur cette horreur ! Razz

Tu peux l'attendre longtemps



Et pour cause !!! Razz

je suis sur un forum public, je ne poste pas sous un pseudo contrairement à d'autres, j'ai accepté d'être représentante SNES et à ce titre j'en défends les mandats adoptés démocratiquement (même si ce n'était pas les miens au départ) et j'ai expliqué plus haut que je m'exprimais dans la réalité et pas dans un monde virtuel où l'on me donne un lien sans que je sois pour l'instant en capacité de retrouver les tenants et aboutissants (comme le lien vers la pétition pour laquelle j'ai pu donner l'explication sur l'absence de signature du SNES)

Si la position majoritaire de ton syndicat ne te convient pas rien ne t'empêche de changer de crèmerie... Razz

Plus sérieusement, et sans te viser personnellement en aucune manière, le fait de voir le SNES s'associer à ces inepties me fait bondir !

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Re: Appel de Bobigny

Message par kaori le Jeu 28 Oct 2010 - 19:28

n'ai-je pourtant pas entendu Frédérique Rolet s'insurger sur Europe 1 contre les ERS disant que ce n'était que de la sanction et que ce n'était pas éducatif? et ensuite dire qu'il fallait des moyens pour baisser le nombre des élèves par classe afin de mieux gérer les pénibles? (ce qui est la meilleure manière de faire du prof un éducateur et que l'élève ait tous les droits)

et quand j'ai discuté avec des militants Snes en disant "instruire et non éduquer"ils m'ont clairement dit que ce n'était pas la ligne du snes.

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Re: Appel de Bobigny

Message par LNSAG le Jeu 28 Oct 2010 - 19:29

@Karine B. a écrit:bien sûr qu'on présente un programme au CA (tout comme le SNALC d'ailleurs), et les 14 présents sur la liste SNES font grève et manifestent (c'est une condition que je peux me permettre de fixer). Mais ça fait toujours plaisir de voir qu'on récolte beaucoup plus de voix qu'on a d'adhérents.
Après oui, il y a les non-syndiqués, ou bien ceux dont le syndicat ne présente pas de liste qui se rabattent sur les autres.
En quoi consiste votre programme si ce n'est pas indiscret ? Chez nous, je suis numéro 2 de la liste SNALC et nous n'avons pas de programme particulier, si ce n'est celui de voter dans le sens des grandes lignes nationales et de l'idéologie du syndicat en général. Les collègues savent quand même quelles sont les principales idées de chaque syndicat.

@John a écrit:
Et je préfère "mettre en activité" (donc simplement faire bosser en fait, si on parle français) des élèves sur un texte classique que sur des questions environnementales/informatiques ou je ne sais quoi.
Et pourtant, les deux domaines sont aussi intéressants l'un que l'autre.
Oui, enfin toutes les foutaises TPE/B2i/Agenda21 et compagnie, je m'en passerai volontiers quand même ! Ça n'apporte rien au niveau disciplinaire, c'est au parents de faire découvrir ces champs là à leurs enfants, pas à l’École de palier les manques d'éducation. Si on se recentrait sur les matières fondamentales (français, maths, y compris l'EPS, les Arts-Plats et la Musique etc.) je pense qu'on aurait une formation de meilleure niveau.
Je me réjouis d'ailleurs que les TPE passent de 2h à 1h l'an prochain.

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Re: Appel de Bobigny

Message par Karine B. le Jeu 28 Oct 2010 - 19:30

@Aurore a écrit:
@Karine B. a écrit:
@Aurore a écrit:
@Karine B. a écrit:
@Aurore a écrit:
Et on attend toujours le commentaire "perso" de Karine sur cette horreur ! Razz

Tu peux l'attendre longtemps



Et pour cause !!! Razz

je suis sur un forum public, je ne poste pas sous un pseudo contrairement à d'autres, j'ai accepté d'être représentante SNES et à ce titre j'en défends les mandats adoptés démocratiquement (même si ce n'était pas les miens au départ) et j'ai expliqué plus haut que je m'exprimais dans la réalité et pas dans un monde virtuel où l'on me donne un lien sans que je sois pour l'instant en capacité de retrouver les tenants et aboutissants (comme le lien vers la pétition pour laquelle j'ai pu donner l'explication sur l'absence de signature du SNES)

Si la position majoritaire de ton syndicat ne te convient pas rien ne t'empêche de changer de crèmerie... Razz

Plus sérieusement, et sans te viser personnellement en aucune manière, le fait de voir le SNES s'associer à ces inepties me fait bondir !

J'ai une réponse officielle à transmettre :

"Quelques précisions :
- Définir un volume annuel d'enseignement ne signifie pas que la déclinaison n'en reste pas hebdomadaire.
- Jamais le "socle commun" n'est cité dans le texte (grosse concession du SGEN, de l'UNSA et de la FCPE)
- Quant au rôle des parents, certes on parle de "coéducation", mais cela ne va plus que ce qui existe aujourd'hui dans les textes réglementaires.... "

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Re: Appel de Bobigny

Message par kaori le Jeu 28 Oct 2010 - 19:32

je crois que l'informatique c'est quand même un outil indispensable, je me suis formée sur le tas et si je dois utiliser excel ou calc c'est l'horreur.

donc faire une petite formation là-dessus de base mais donner la priorité aux disciplines fondamentales.

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