Refuser un élève

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Refuser un élève

Message par Kilmeny le Ven 5 Nov 2010 - 20:09

Savez-vous s'il est possible d'interdire la participation d'un élève très pénible à un voyage scolaire facultatif et payant?

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Re: Refuser un élève

Message par Ava le Ven 5 Nov 2010 - 20:16

Dans mon lycée ça se fait oui. Il y a même une liste!

Ava
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Re: Refuser un élève

Message par Kilmeny le Ven 5 Nov 2010 - 20:20

On vient de refuser un élève et apparemment, les parents ont appelé la vie scolaire. Et je suis convoquée par le CPE. Je crains qu'on ne nous oblige à le prendre ou qu'on nous fasse comprendre que nous avons agi en toute illégalité.

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Re: Refuser un élève

Message par Ava le Ven 5 Nov 2010 - 20:21

Arf. Oui, là c'est tout à fait possible! Pour éviter les plaintes de parents, l'administration va laisser partir le Attila des classes.

Ava
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Re: Refuser un élève

Message par Kilmeny le Ven 5 Nov 2010 - 20:22

@Ava a écrit:Arf. Oui, là c'est tout à fait possible! Pour éviter les plaintes de parents, l'administration va laisser partir le Attila des classes.
Et je vais passer pour la méchante injuste de service. Si on perd l'élève, qu'il quitte le groupe pour se jeter sous une voiture ou qu'il met le feu à l'auberge de jeunesse, je m'en lave les mains ! (ou je fais signer une décharge aux parents vu son comportement)

Je redoute l'entrevue avec le CPE. J'ai l'impression que je vais me faire tirer les oreilles.

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Re: Refuser un élève

Message par Ava le Ven 5 Nov 2010 - 20:29

l'idée de la décharge est bien je trouve. Comme ça tu expliques les choses clairement aux parents.
Dans mon lycée, les parents se sont plaints aussi, mais le CPE à dégainé les faits d'armes des petits anges... Et les parents ont disparu dans un trou de souris.

Ava
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Re: Refuser un élève

Message par Adri le Ven 5 Nov 2010 - 20:31

Et si tu posais des conditions ? Tu demandes à la CPE de t'accompagner et c'est elle qui endosserait la responsabilité en cas de pb avec le gamin...
Twisted Evil Ca pourrait être dissuasif, non?
Sinon, un voyage, c'est une sacrée responsabilité, je ne vois pas bien comment on peut t'obliger à emmener un élève que tu ne veux pas emmener...

Adri
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Re: Refuser un élève

Message par Daphné le Ven 5 Nov 2010 - 20:32

Si on te cherche des noises tu annules le voyage et point barre.
Tu n'es pas non plus obligée de le faire.

Une année j'avais, après accord du CDE, posé comme condition que l'équipe pédagogique se réservait le droit de refuser la participation à tout élève dont le comportement n'était pas compatible avec les impératifs de sécurité d'un tel voyage.
Et bien sur insistance des parents elle nous a imposé un élève odieux, je lui ai fait savoir que je ne participerais pas au voyage et qu'elle pouvait chercher un autre collègue pour assumer la tâche. Point.
Une autre collègue a fait pareil.

Elle ne nous a rien dit, et elle a trouvé deux collègues pour nous remplacer et l'année suivante personne ne s'est bousculé pour faire des voyages.


Dernière édition par Daphné le Ven 5 Nov 2010 - 20:39, édité 1 fois

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Re: Refuser un élève

Message par Adri le Ven 5 Nov 2010 - 20:38

@Daphné a écrit:Si on te cherche des noises tu annules le voyage et point barre.
Tu n'es pas non plus obligée de le faire.

+12000 Very Happy

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Re: Refuser un élève

Message par aposiopèse le Ven 5 Nov 2010 - 20:39

si le voyage est facultatif, je crois que vous êtes en mesure d'exclure.
Le PP d'une de mes classes de seconde a avertis les perturbateurs potentiels qu'il n'était pas obligé de les emmener en Angleterre et qu'il serait ravi de prendre d'autres élèves sages de l'autre classe euro... Du coup, un élève lui a demandé si on dressait une "liste noire" Laughing Maintenant, au moindre bavardage, je dégaine mon "Kévin, tu veux figurer sur la liste noire ?"

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Re: Refuser un élève

Message par Adri le Ven 5 Nov 2010 - 20:40

un voyage est forcément facultatif (nuitée en extérieur et payant)

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Re: Refuser un élève

Message par Lornet le Ven 5 Nov 2010 - 20:57

Néo-tit, j'ai refusé un jour de prendre en sortie un élève hyper violent envoyé ensuite en IME. La CDE avait accepté.
Mais le jour du voyage, il était dans les rangs.
J'ai donc refusé de partir tant qu'il était là. En plus, il menaçait de me frapper car il voulait venir, lui. Heureusement que des surveillants étaient aussi dans la cour.
Mais la CDE a refusé de le garder au collège.
Je n'ai pas cédé, malgré 25 élèves s'impatientant (c'était une sortie à pied, pas en car, heureusement...). (Je sais que la loi dit "un accompagnateur pour 15 élèves", mais la CDE, quand je lui en ai fait la remarque, m'a hurlé "La loi, c'est moi !")
La CDE a donc appelé la PP dont c'était le jour de congé pour accompagner cet unique élève...et la PP a cédé et est venue. Ça l'a tout de même empêché de pousser les autres élèves sur la route, ce qu'il avait fait à la sortie précédente.

Heureusement que dans d'autres établissements, on accepte de garder l'élève dangereux pour sa sécurité et celle des autres. L'année dernière, le CPE acceptait volontiers de me le garder. Mais ça dépend des bahuts...

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Re: Refuser un élève

Message par Daphné le Ven 5 Nov 2010 - 21:01

J'adore ça le CDE qui hurle "la loi c'est moi !"
Et s'il y a un couac qui va trinquer ??
A lui faire mettre par écrit tiens furieux

Daphné
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Re: Refuser un élève

Message par Reine Margot le Ven 5 Nov 2010 - 21:02

oui, dans ce cas elle a fait une bêtise y compris pour elle car cet élève risquait de causer des accidents bien plus qu'à l'intérieur du collège...

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1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

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Re: Refuser un élève

Message par Lornet le Ven 5 Nov 2010 - 21:02

Le rectorat était au courant de son incompétence ; on était 70 enseignants sur 72 à avoir signé une pétition pour qu'on nous l'enlève ; mais elle était proche de la retraite, donc l'inspection de la vie scolaire nous a demandé de prendre notre mal en patience et j'ai demandé ma mut (elle n'augmentait pas, ou presque (0,1 ou 0,2) les notes administratives, en plus d'être la loi).

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Re: Refuser un élève

Message par Isia le Ven 5 Nov 2010 - 21:21

J'ai organisé plusieurs années des voyages scolaires et certaines années j'ai accepté des élèves pénibles mais qui avaient un potentiel de "gentils" et effectivement tout s'est bien passé mais j'ai aussi refusé certaines années des élèves. J'ai toujours prévenu : un comportement inapproprié au collège était synonyme d'exclusion automatique du voyage.... J'ai même fait noter un mot à ce sujet dans les carnets !! Et quand refus il y a eu, j'ai toujours convoqué les parents avant !!!! Même pour mes cas limites d'ailleurs , le voyage était une sorte de "carotte". Il faut penser à la sécurité du groupe !!! J'ai toujours privilégié le confort et la sécurité des 54 gamins concernés. Bien souvent les très pénibles d'autre part ne pouvaient pas participer financièrement .... Ça aide à faire le tri et on a moins de justificatifs à fournir. Enfin (parce que j'écris depuis un téléphone et que c'est long) je précise 2 dernières choses : des gentils sans le sou sont partis qd même ( merci les aides diverses) le chef a toujours considéré que l'avis des organisateurs était non négociable ... Ouf ! Nous étions soutenus... Sans quoi, je ne serai jamais partie (j'ai 4 voyages scolaires en tant qu'organisatrice à mon actif ).

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Re: Refuser un élève

Message par John le Ven 5 Nov 2010 - 22:01

@Kilmeny a écrit:
@Ava a écrit:Arf. Oui, là c'est tout à fait possible! Pour éviter les plaintes de parents, l'administration va laisser partir le Attila des classes.
Et je vais passer pour la méchante injuste de service. Si on perd l'élève, qu'il quitte le groupe pour se jeter sous une voiture ou qu'il met le feu à l'auberge de jeunesse, je m'en lave les mains ! (ou je fais signer une décharge aux parents vu son comportement)

Je redoute l'entrevue avec le CPE. J'ai l'impression que je vais me faire tirer les oreilles.
La décharge, s'il met le feu à l'auberge de jeunesse, elle te servira toujours à ramasser les cendres, mais sinon elle ne servira à rien d'autre :/
Je ne vois pas ce que le CPE vient faire là-dedans : il organise le voyage ? Ce n'est pas ton supérieur hiérarchique...

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Re: Refuser un élève

Message par Provence le Ven 5 Nov 2010 - 23:43

@Daphné a écrit:Si on te cherche des noises tu annules le voyage et point barre.
Tu n'es pas non plus obligée de le faire.


C'est ce que j'allais dire. C'est suffisamment stressant et fatigant d'organiser et d'accompagner un voyage pour ne pas ajouter des difficultés aux difficultés. J'ai accompagné un voyage en Espagne dont je garde d'assez mauvais souvenirs. Je ne repars pas si c'est pour emmener des gamins qui n'écoutent rien, se montrent insolent et n'obéissent pas. Pour mon nouveau chef, le principe d'exclure les casse-bonbons des sorties paraît évident et j'organise un voyage pour les latinistes. Sinon, je ne l'aurais pas fait. A un moment donné, il faut arrêter d'accepter n'importe quoi! Nous ne sommes pas une agence de voyages; le client n'a pas toujours raison. Un voyage se mérite et il n'y a pas de raison que des perturbateurs gâchent la semaine de tout le monde. Je serais très en colère si mon chef se permettait des "réprimandes" à ce sujet. Ne te laisse pas faire! chevalier

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Re: Refuser un élève

Message par Kilmeny le Sam 6 Nov 2010 - 8:32

Annuler le voyage? Non, certainement pas. Je ne veux pas décevoir les autres.
En revanche, je vais effectivement demander au CPE de nous accompagner et de prendre la responsabilité de cet élève.

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Re: Refuser un élève

Message par Celeborn le Sam 6 Nov 2010 - 9:05

@Kilmeny a écrit:Annuler le voyage? Non, certainement pas. Je ne veux pas décevoir les autres.

Non, mais on ne te dit pas de l'annuler VRAIMENT (sauf si ton CDE est bouché). Simplement de signaler à ton CDE que c'et un voyage facultatif, que tu es responsable des élèves, que le fait de prendre tel élève met en cause la sécurité du voyage et que tu ne peux assumer une telle responsabilité. Et là, si le CDE te force, tu lui rappelles que tu n'es pas tenue de le faire, ce voyage.

On joue toujours sur notre conscience professionnelle dont tu viens de donner un très bon exemple. À un moment, il faut dire stop. Il faut dire « ce voyage FACULTATIF pour lequel je consacre du temps en + et pour lequel JE suis responsable s'il y a un problème (et pas vous) doit se faire dans les conditions RAISONNABLES que JE vous soumets. Sinon, il ne se fera pas. » Je pense que ton CDE sera sensible à l'argument.

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Re: Refuser un élève

Message par Adri le Sam 6 Nov 2010 - 9:13

Oh, mais l'annulation peut seulement être une menace pour faire pencher la balance Twisted Evil

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Re: Refuser un élève

Message par Mélisande le Sam 6 Nov 2010 - 14:48

dans mon collège, nous signalons toujours, sur la circulaire qui annonce un voyage organisé, que les élèves seront sélectionnés sur leurs résultats scolaires, leur comportement et leur motivation. Ainsi, nous arrivons à refuser les élèves qui, en général, réunissent deux ou trois critères.

Ma collègue d'anglais, qui organise un voyage, a présentement une liste noire et a expliqué clairement au CDE que si l'un des élèves de sa liste noire faisait partie du voyage, elle n'y allait pas (et comme personne ne se bouscule pour accompagner ce voyage, il vaut mieux qu'elle reste l'organisatrice).



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