Programme du Parti de Gauche

Il va finir par me convaincre, ce Parti de Gauche

stench a écrit:Il va finir par me convaincre, ce Parti de Gauche

oh, Stench, ai-je espoir que tu émettes la possibilité d'aller participer au vote alors ??
moi, il m'a déjà convaincu.
certes, des choses à améliorer, à discuter.
mais dans son ensemble, dans ses prestations, son assurance, Mélenchon est enfin celui que j'attends depuis un paquet de temps.

J-L Mélanchon est l'invité de Drucker cet après-midi sur la 2, je ne regarde pas d'habitude cette émission mais là je crois que je vais le faire.
D'ailleurs la météo ne me laisse pas d'autre choix.

Mélanchon est un des rares à avoir tenu des propos sensés quand il était au MEN, responsable de l'enseignement professionnel.

Vous me faites un peu peur quand même !
Je vous le dis tout de suite, je ne voterai pas pour Mélanchon, même s'il promettait de doubler mon salaire ! Il faut voir tout le reste du programme, c'est quand même une idéologie extrémiste le PG...

LNSAG: c'est ce que je pensais jusqu'à ce que je le lise. En fait d'extrémisme, il pointe les inégalités criantes telles que les parachutes dorés, les salaires de plusieurs millions d'euros de certains patrons auquel nous sacrifions tout un projet de société. Pour ma part je pense que les partis traditionnels se feront complices de tout cela. Ce n'est pas un gars qui réclame que nous soyons tous au même salaire par exemple ou bien encore qui serait contre la propriété ou je ne sais quoi
Mélenchon a longtemps appartenu au PS qu'il a ensuite quitté pour rester fidèle à ses idées. C'est à mes yeux un vrai républicain d'obédience socialiste et le seul qui, semble-t-il, tente de résister à la crise (à la fin ?) du savoir.

LNSAG a écrit:Vous me faites un peu peur quand même !
Je vous le dis tout de suite, je ne voterai pas pour Mélanchon, même s'il promettait de doubler mon salaire ! Il faut voir tout le reste du programme, c'est quand même une idéologie extrémiste le PG...

Rassure toi il ne doublera pas ton salaire :lol:
Ceci dit je vais l'écouter et voir ce qu'il dit en particulier sur l'Ecole, cela n'engage à rien.
Après pour les élections on verra, je sais déjà pour qui je ne voterai pas !!
Mais pour qui je voterai ça je n'en sais encore rien, on aura un peu de choix au premier tour, quant au second ............ on verra

Moi, je voterai pour celui qui aura le meilleur programme éducatif, même si c'est Mélenchon, et que son programme économique et social, je le trouve vraiment nul.

Je précise : le meilleur programe éducatif, que j'estime faisable. Parce que me faire flatter par quelques formules choc et me retrouver avec une grille de compétence dans le c..., non merci!

doctor who a écrit:et me retrouver avec une grille de compétence dans le c...,

Soit 7 piliers !

marlène.N a écrit:

stench a écrit:Il va finir par me convaincre, ce Parti de Gauche

oh, Stench, ai-je espoir que tu émettes la possibilité d'aller participer au vote alors ??
moi, il m'a déjà convaincu.
certes, des choses à améliorer, à discuter.
mais dans son ensemble, dans ses prestations, son assurance, Mélenchon est enfin celui que j'attends depuis un paquet de temps.

Avec ses propositions de "revoir la hiérarchie des matières" (idée copiée du PS), et de développer les "projets pluridisciplinaires" (idem) ?
Et lui aussi veut changer le système de notation, comme les petits camarades du PS et de l'UMP. Tout ça pour revoir débarquer les compétences ! Drôle de manière de casser la logique néolibérale tout en faisant revenir par la fenêtre des concepts d'évaluation qui en sont directement issus... Il n'est pas à une contradiction près, le Méluche !
Pour l'instant, tout ce que PG propose, c'est de remettre des moyens. C'est certainement mieux que les deux grands partis - en même temps, ce n'est pas difficile... - mais est-ce suffisant pour autant pour inverser le déclin du système éducatif ?

Celeborn a écrit:

doctor who a écrit:et me retrouver avec une grille de compétence dans le c...,

Soit 7 piliers !

Plus le socle. Commun, qui plus est.

LNSAG a écrit:Vous me faites un peu peur quand même !
Je vous le dis tout de suite, je ne voterai pas pour Mélanchon, même s'il promettait de doubler mon salaire ! Il faut voir tout le reste du programme, c'est quand même une idéologie extrémiste le PG...

Absolument d'accord.
Parce qu'il y a quelques perles, notamment dans le programme de politique étrangère qui est d'un angélisme et d'un manichéisme vertigineux (là aussi il faut ménager l'aile libertaire/tiers-mondiste, voire crypto-communiste du mouvement) ! Bref, un discours frisant l'irresponsabilité.
Exemples :
- soutien inconditionnel au Vénézuela, état autoritaire (mais de gauche, c'est une bonne excuse !
) n'hésitant pas à frayer avec l'Iran d'Ahmadinejad.
- volonté de sortir immédiatement d'Afghanistan : pour laisser les barbus se réinstaller aussitôt en toute impunité ? Vive la défense de la laïcité, en effet !
- leur position vis à vis du conflit israélo-palestinien n'est pas très équilibrée (doux euphémisme...), elle est même à sens unique Promouvoir la fin immédiate du blocus de Gaza (dirigée par des extrémistes religieux, là aussi, faut-il le rappeler), c'est en effet un peu étrange de la part de militants se disant laïcs...

Au passage, Mélenchon commence à agacer sérieusement le PS.

Spoiler:

Sinon, pour le programme de l'EN, on a tellement empilé de réformes , qui se contredisent d'ailleurs, que je me demande si l'annonce d'une remise en chantier et d'un bilan objectif sur l'état de l'EN ne va pas déjà m'effrayer...
C'est dire au point où on en est ...
Déjà, ne serait-ce que stopper la pédogo-technocratie (cad les compétences, le socle "commun" qui n'aura de commun que la médiocrité....)ce serait un bon début. Je ne suis pas sûr que ce soit possible de revenir là-dessus étant donné que ça "mijote" depuis plusieurs années...

Lynette a écrit:LNSAG: c'est ce que je pensais jusqu'à ce que je le lise. En fait d'extrémisme, il pointe les inégalités criantes telles que les parachutes dorés, les salaires de plusieurs millions d'euros de certains patrons auquel nous sacrifions tout un projet de société. Pour ma part je pense que les partis traditionnels se feront complices de tout cela. Ce n'est pas un gars qui réclame que nous soyons tous au même salaire par exemple ou bien encore qui serait contre la propriété ou je ne sais quoi
Mélenchon a longtemps appartenu au PS qu'il a ensuite quitté pour rester fidèle à ses idées. C'est à mes yeux un vrai républicain d'obédience socialiste et le seul qui, semble-t-il, tente de résister à la crise (à la fin ?) du savoir.

Non mais attention, je ne suis pas du tout dans une vision du communisme qui dit que tout le monde à le même salaire et qu'on travaille tous pour l'état ! Ce serait vraiment réducteur !
L'UMP se fera complice de cela, le PS un peu moins je pense, surtout s'il veut conserver son électorat ouvrier qu'il a majoritairement perdu en 2007 (ça me fait penser à la vidéo avec le député Brard :lol: ) Mais je l'ai déjà dit, comme d'autre, à gauche, je n'écoute bien souvent que Chevènement (et pas seulement en matière d'éducation). D'ailleurs, je vous renvoie à la table ronde sur l'éducation de l'université du MRC :
- Désormais, au lieu d'apprendre, on apprend à apprendre
- Egalité des chances et École républicaine : la fin d'une utopie française ?
- Qu'est-ce que l'école de la République ?
Ça, c'est un vrai programme républicain pour l’École.

Daphné a écrit:Rassure toi il ne doublera pas ton salaire :lol:
Ceci dit je vais l'écouter et voir ce qu'il dit en particulier sur l'Ecole, cela n'engage à rien.
Après pour les élections on verra, je sais déjà pour qui je ne voterai pas !!
Mais pour qui je voterai ça je n'en sais encore rien, on aura un peu de choix au premier tour, quant au second ............ on verra

Je vais voir si je peux regarder Drucker cette après-midi, au moins pour entendre ce qui se dit, et pas que sur l’École. Moi aussi, je ne sais pour qui je ne voterai pas, et parmi ceux-ci figure Mélenchon.

Aurore a écrit:Avec ses propositions de "revoir la hiérarchie des matières" (idée copiée du PS), et de développer les "projets pluridisciplinaires" (idem) ?
Et lui aussi veut changer le système de notation, comme les petits camarades du PS et de l'UMP. Tout ça pour revoir débarquer les compétences ! Drôle de manière de casser la logique néolibérale tout en faisant revenir par la fenêtre des concepts d'évaluation qui en sont directement issus... Il n'est pas à une contradiction près, le Méluche !
Pour l'instant, tout ce que PG propose, c'est de remettre des moyens. C'est certainement mieux que les deux grands partis - en même temps, ce n'est pas difficile... - mais est-ce suffisant pour autant pour inverser le déclin du système éducatif ?

Tout à fait.

Ce n'est pas nouveau, mais ça correspond bien à la réalité les liens de LNSAG...

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LNSAG: je précisais parce que je ne suis pas du tout (mais alors pas du tout) communiste, et j'ai eu les mêmes réticences que toi avec Mélenchon pour finalement me rendre compte qu'il n'était pas tel que je l'imaginais.

Aurore a écrit:

marlène.N a écrit:

stench a écrit:Il va finir par me convaincre, ce Parti de Gauche

oh, Stench, ai-je espoir que tu émettes la possibilité d'aller participer au vote alors ??
moi, il m'a déjà convaincu.
certes, des choses à améliorer, à discuter.
mais dans son ensemble, dans ses prestations, son assurance, Mélenchon est enfin celui que j'attends depuis un paquet de temps.

Avec ses propositions de "revoir la hiérarchie des matières" (idée copiée du PS), et de développer les "projets pluridisciplinaires" (idem) ?
Et lui aussi veut changer le système de notation, comme les petits camarades du PS et de l'UMP. Tout ça pour revoir débarquer les compétences ! Drôle de manière de casser la logique néolibérale tout en faisant revenir par la fenêtre des concepts d'évaluation qui en sont directement issus... Il n'est pas à une contradiction près, le Méluche !
Pour l'instant, tout ce que PG propose, c'est de remettre des moyens. C'est certainement mieux que les deux grands partis - en même temps, ce n'est pas difficile... - mais est-ce suffisant pour autant pour inverser le déclin du système éducatif ?

Mais lui au moins est ouvert à la discussion.
On vote pour qui alors ? Pour personne ? Ou pour le "moins pire", si j'ose l'expression, qui plus est ouvert à discussion ?

Aurore a écrit:

LNSAG a écrit:Vous me faites un peu peur quand même !
Je vous le dis tout de suite, je ne voterai pas pour Mélanchon, même s'il promettait de doubler mon salaire ! Il faut voir tout le reste du programme, c'est quand même une idéologie extrémiste le PG...

Absolument d'accord.
Parce qu'il y a quelques perles, notamment dans le programme de politique étrangère qui est d'un angélisme et d'un manichéisme vertigineux (là aussi il faut ménager l'aile libertaire/tiers-mondiste, voire crypto-communiste du mouvement) ! Bref, un discours frisant l'irresponsabilité.
Exemples :
- soutien inconditionnel au Vénézuela, état autoritaire (mais de gauche, c'est une bonne excuse !
) n'hésitant pas à frayer avec l'Iran d'Ahmadinejad.
- volonté de sortir immédiatement d'Afghanistan : pour laisser les barbus se réinstaller aussitôt en toute impunité ? Vive la défense de la laïcité, en effet !
- leur position vis à vis du conflit israélo-palestinien n'est pas très équilibrée (doux euphémisme...), elle est même à sens unique Promouvoir la fin immédiate du blocus de Gaza (dirigée par des extrémistes religieux, là aussi, faut-il le rappeler), c'est en effet un peu étrange de la part de militants se disant laïcs...

Bon d'accord, c'est vrai que je n'avais pas vu tout ça.... Je n'ai pas encore eu le temps de lire le programme en entier et sur ces points précis, c'est vrai que ça fait peur. En revanche je suis d'accord sur la nécessité de mettre fin au blocus de Gaza.

Lynette a écrit:

Aurore a écrit:

marlène.N a écrit:

stench a écrit:Il va finir par me convaincre, ce Parti de Gauche

oh, Stench, ai-je espoir que tu émettes la possibilité d'aller participer au vote alors ??
moi, il m'a déjà convaincu.
certes, des choses à améliorer, à discuter.
mais dans son ensemble, dans ses prestations, son assurance, Mélenchon est enfin celui que j'attends depuis un paquet de temps.

Avec ses propositions de "revoir la hiérarchie des matières" (idée copiée du PS), et de développer les "projets pluridisciplinaires" (idem) ?
Et lui aussi veut changer le système de notation, comme les petits camarades du PS et de l'UMP. Tout ça pour revoir débarquer les compétences ! Drôle de manière de casser la logique néolibérale tout en faisant revenir par la fenêtre des concepts d'évaluation qui en sont directement issus... Il n'est pas à une contradiction près, le Méluche !
Pour l'instant, tout ce que PG propose, c'est de remettre des moyens. C'est certainement mieux que les deux grands partis - en même temps, ce n'est pas difficile... - mais est-ce suffisant pour autant pour inverser le déclin du système éducatif ?

On vote pour qui alors ? Pour personne ? Ou pour le "moins pire", si j'ose l'expression, qui plus est ouvert à discussion ?

That's the big question dear ! No answer so far.

Je rappelle que Chevènement a incarné longtemps "l'aile gauche" du PS et que bcp de militants et élus PCF se sont retrouvés sur ses idées...D'autres, par contre, l'ont trouvé extrèmement réac...Voilà un exemple des c ontradictions de la "gauche"...

LNSAG, merci pour tes liens qui sont effectivement d'une toute autre tenue que le programme du Parti de Gauche, du moins dans son état actuel ! Et avec VN en guest star, s'il vous plaît !

Aurore a écrit:

LNSAG a écrit:Vous me faites un peu peur quand même !
Je vous le dis tout de suite, je ne voterai pas pour Mélanchon, même s'il promettait de doubler mon salaire ! Il faut voir tout le reste du programme, c'est quand même une idéologie extrémiste le PG...

Absolument d'accord.
Parce qu'il y a quelques perles, notamment dans le programme de politique étrangère qui est d'un angélisme et d'un manichéisme vertigineux (là aussi il faut ménager l'aile libertaire/tiers-mondiste, voire crypto-communiste du mouvement) ! Bref, un discours frisant l'irresponsabilité.
Exemples :
- soutien inconditionnel au Vénézuela, état autoritaire (mais de gauche, c'est une bonne excuse !
) n'hésitant pas à frayer avec l'Iran d'Ahmadinejad.
- volonté de sortir immédiatement d'Afghanistan : pour laisser les barbus se réinstaller aussitôt en toute impunité ? Vive la défense de la laïcité, en effet !
- leur position vis à vis du conflit israélo-palestinien n'est pas très équilibrée (doux euphémisme...), elle est même à sens unique Promouvoir la fin immédiate du blocus de Gaza (dirigée par des extrémistes religieux, là aussi, faut-il le rappeler), c'est en effet un peu étrange de la part de militants se disant laïcs...

Sans compter que sa dénonciation de l'oligarchie paraît très opportuniste de la part de quelqu'un qui fut ministre, sénateur, et qui fréquenta pendant longtemps sans aucun problème toute la gauche caviar du PS. Que l'on s'interroge sur la sincérité du personnage et sur sa soif de pouvoir...

Aurore a écrit:LNSAG, merci pour tes liens qui sont effectivement d'une toute autre tenue que le programme du Parti de Gauche, du moins dans son état actuel ! Et avec VN en guest star, s'il vous plaît !

Edité, j'ai vu.

On vote pour qui ?

Ben, il me semble qu'on a quand même le choix et, parmi les propositions intéressantes sur l'école (je ne parle pas ici du reste des programmes), je relève:
- le travail vraiment fouillé et approndi du MRC qui me semble vraiment en pointe à ce niveau-là
- le programme de DLR

Bref on en a un à droite et un à gauche qui sont d'accord, c'est quand même bon signe !

Si je vote Mélenchon, ce n'est pas pour qu'il gagne (de fait, il ne gagnera pas). Je m'en fout qu'il propose le fêter l'annexion du Tibet par la Chine ou de faire une carte de presse à points pour journalistes engagés dans une chaîne publique.

Ce que je veux, c'est que es deux grands partis sachent que leur programme pour l'EN est naze et qu'il se font mener par le bout du nez par quelques spécialistes autoproclamé qui n'ont pas de légitimité intellectuelle (je ne parle même pas de légitimité "scientifique").

Quant au Ché, je le trouve parfois caricaturalement antipédago. Trop clivant et infaisable. Il serait capable de proposer de rendre la dictée obligatoire ou d'imposer de ne faire que des "fondamentaux" en CP, CE1 (ce qui le rendrait complice de l'entreprenarialisation de l'école primaire, mine de rien).

Je me méfie de l'affichage et veux du concret, même modeste.

Mélane a écrit:

Sans compter que sa dénonciation de l'oligarchie paraît très opportuniste de la part de quelqu'un qui fut ministre, sénateur, et qui fréquenta pendant longtemps sans aucun problème toute la gauche caviar du PS. Que l'on s'interroge sur la sincérité du personnage et sur sa soif de pouvoir...

+1
Qu'on s'interroge également sur sa médiatisation aussi intense que soudaine.
Et qu'on arrête aussi de chercher un "sauveur" à tout prix.