[5ème] Chevaliers

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[5ème] Chevaliers

Message par Lonie le Dim 7 Nov 2010 - 21:01

Bonsoir,
Dans le cadre de ma séquence sur les chevaliers, je compte voir l'évolution de la représentation du chevalier :
- Roland, le combattant
- Perceval, la quête
-Lancelot, le chevalier courtois

pour ne pas faire perdurer autre mesure cette séquence, je m'interroge sur les extraits à choisir.
je pense ne pas faire plus de 4-5 textes

Perceval :
- L'adoubement
- chez le roi Pêcheur

Lancelot :
- l'épreuve du Pont
- le tournoi (ou il perd sous l'ordre de la reine)

Par contre, pour Roland, je ne sais quel extrait choisir :
- la bataille de Ronceveaux
- la mort de Roland

Qu'en pensez-vous ? Là, cela me fait déjà 6 extraits : est-ce trop ?
Merci

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"Si j'avais su, j'aurais pas venu"

Lonie
Neoprof expérimenté


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Re: [5ème] Chevaliers

Message par V.Marchais le Dim 7 Nov 2010 - 21:25

Lonie, l'adoubement de Perceval prend sens en écho avec le début du texte et la niaiserie du jeune homme non encore éduqué. Si tu veux montrer l'idéal chevaleresque, mets plutôt en relation ces deux extraits. La quête du Graal est d'interprétation extrêmement subtile pour des élèves de 5e qui n'ont de connaissances ni sur le monde courtois et féodal ni sur la Bible et ses valeurs. A ta place, je ne me lancerais pas là-dedans. Par ailleurs, la quête n'est pas l'apanage de Perceval. Elle est le propre de tout chevalier courtois qui se respecte (Erec en fait le douloureux apprentissage). Yvain, Lancelot sont aussi en quête, et la quête matérielle se double toujours d'une quête spirituelle. La séparation entre tes points 2 et 3 est très artificielle.
Je te conseillerais d'étudier les 2 extraits de Roland (qui mérite bien ça).
Tu mettras ainsi en évidence les points communs avec la matière courtoise (l'idéologie chrétienne en toile de fond, le service de Dieu, la vocation sacrificielle du chevalier qui en fait une image christique, image visible aussi bien dans la mort de Roland que dans le récit du pont de l'Epée dans le Lancelot) aussi bien que les différences : la figure féminine, de marginale, devient centrale, les valeurs guerrières se doublent de valeurs courtoises. Les extraits de Lancelot que tu as prévu s'y prêteront bien. Pour Perceval, à mon avis, soit tu fais le début et l'adoubement, soit, si tu ne veux vraiment pas faire 6 textes, tu remplaces par un extrait d'Yvain (celui où il est rejeté par Laudine, par exemple).
Bon travail.

V.Marchais
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Re: [5ème] Chevaliers

Message par Lonie le Lun 8 Nov 2010 - 13:29

Merci pour tes - toujours si judicieux - conseils - !!!!
cheers

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Lonie
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Re: [5ème] Chevaliers

Message par lagoulue le Lun 8 Nov 2010 - 13:54

Ah la la, quand je lis ça V.Marchais, à la fois ça me fait du bien (je trouve cela tellement pertinent et bien justifié) et à la fois je me dis que j'ai "foiré" (passez moi l'expression !) ma séquence en n'ayant pas été si loin ou en n'ayant pas été assez cohérente dans mes choix !
Bref, tant pis, je ferai mieux l'année prochaine, je note ces précieux conseils. Merci !

lagoulue
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Re: [5ème] Chevaliers

Message par V.Marchais le Lun 8 Nov 2010 - 15:58

Oh my god ! Je ne suis pas là pour pointer les foirages ! Moi, quand je foire, c'est plutôt que je veux en dire trop - autre danger, terrible au collège. Alors que chacun prenne ce qu'il voudra et vogue la galère !

V.Marchais
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Re: [5ème] Chevaliers

Message par lagoulue le Lun 8 Nov 2010 - 17:32

Non je sais bien. C'est juste que j'ai une forte tendance à l'auto-critique ! Mais ça me fait progresser.
Moi aussi cela dit j'aimerais souvent en dire et faire beaucoup plus !

lagoulue
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Re: [5ème] Chevaliers

Message par Thalie le Dim 24 Juil 2011 - 1:37

Je fais le tour des sujets postés ces derniers mois sur les 5e pour préparer ma progression de l'an prochain.
A nouveau merci Véronique pour ces bons conseils, j'en sollicite d'autres :
Quel livre me conseillez-vous pour aborder cette période ? Je n'ai suivi aucun cours de fac sur le M-A si ce n'est des cours de langue c'est un peu léger à mon goût...

Thalie
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Re: [5ème] Chevaliers

Message par V.Marchais le Dim 24 Juil 2011 - 12:31

Perso, je suis une fan de Jacques Ribard. Je sais que sa lecture chrétienne des oeuvres en dérange plus d'un, mais je crois qu'elle est absolument pertinente en ce qui concerne le monde médiéval. S'il n'y avait de lui qu'un seul titre à lire - ne serait-ce que pour se faire une idée de son approche des oeuvres courtoises - ce serait Du Philtre au Graal. Je te propose deux autres titres avec :
RIBARD, Jacques, Du Philtre au Graal, Champion, 1989.
FRAPPIER, Jean, Amour courtois et Table ronde, Droz, 1973.
Marx, Jean, La légende arthurienne et le Graal, PUF, 1952.
Avec ça, déjà, tu auras fait un joli tour de la question.

V.Marchais
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Re: [5ème] Chevaliers

Message par Thalie le Dim 24 Juil 2011 - 14:50

Merci Véronique. Smile

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Re: [5ème] Chevaliers

Message par s2decker le Jeu 25 Aoû 2011 - 10:25

@Lonie a écrit:
Par contre, pour Roland, je ne sais quel extrait choisir :
- la bataille de Ronceveaux
- la mort de Roland

La mort de Roland est un extrait que j'aime comparer à la mort de Boromir dans le Seigneur des Anneaux. En règle général ça marche pas mal avec les élèves.


s2decker
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Re: [5ème] Chevaliers

Message par Herrelis le Ven 26 Aoû 2011 - 13:16

Oui, je fais pareil! Ça marche bien en effet. J’essaye aussi, à la fin de la séquence, d'aborder un extrait du Seigneur des Anneaux pour montrer la persistance du modèle des romans de chevalerie à l'époque contemporaine. Va falloir qu'un jour je mette ça au propre et sur la BDD quand même...

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Re: [5ème] Chevaliers

Message par abricotedapi le Dim 15 Sep 2013 - 13:07

Je fais remonter le topic ! Je cherche des textes pour ma séquence sur le chevalier (pour étudier le portrait d'un chevalier, ses devoirs, ses valeurs, ses qualités) et je trouve l'idée de comparer la mort de Roland avec la mort de Boromir très bonne.

S2decker, Herrelis, avez-vous des conseils ? Comment menez-vous cette comparaison ?
La vidéo postée par S2decker ne fonctionne plus, mais j'ai trouvé celle-ci :

Je pense arrêter vers 2min30, avant l'intervention d'Aragorn.

(Toute remarque est la bienvenue, les collègues sus-cités n'étant plus trop présents sur le forum...)

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Re: [5ème] Chevaliers

Message par babette le Dim 15 Sep 2013 - 14:02

J'adore le seigneur des anneaux et il y aurait en effet matière à comparer la mort de Roland à celle de Boromir (la scène de la mort de Faramir à Minas Tirith est aussi très belle). Cependant, pour ma part, je ne me vois pas passer cet extrait vidéo à des 5èmes. Je ne sais pas si le film est interdit au moins de 10 ou 12 ans mais je craindrais pour ma part d'en visionner un extrait en classe. Et je me dis aussi qu'en tant qu'élève, je n'aurais pas du tout aimé qu'on me montre ça (bon je sais, c'était une autre époque Rolling Eyes).  

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Re: [5ème] Chevaliers

Message par abricotedapi le Dim 15 Sep 2013 - 14:04

Je me pose la question de la violence de la scène par rapport à l'âge des élèves, en effet.
(Moi en 5e j'ai vu en entier Le Nom de la Rose et j'ai été choquée qu'on nous laisse regarder la scène où le jeune moine se fait sauter dessus par la sauvageonne Shocked)

édit : Après rapide recherche sur Internet, ce serait plutôt du -10 ans...

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Re: [5ème] Chevaliers

Message par Herrelis le Dim 15 Sep 2013 - 20:37

Bonsoir!
J'avais fait cette comparaison avec des élèves qui avaient vu le film, donc ça avait facilité les choses (ne jamais sous estimer ce que peuvent voir des enfants). Dans les faits, je passerais par une comparaison entre les deux textes, celui de la Chanson et celui de Tolkien. Le but est de souligner les similitudes : résister à un grand nombre d'ennemis avant de mourir, le cor (refus au début dans le cas de Roland, recours dans celui de Boromir, mais hélas trop tard) qui finit brisé, le deuil. J'avais aussi insisté sur le fait que dans les deux cas leur mort était due à leur fierté : celle de Roland qui voulait tenir seul l'arrière garde, et celle de Boromir qui voulait l'anneau pour sauver les Hommes.

Je travaillai avec l'idée de montrer que des schémas se retrouvent d’œuvres en œuvres et pour qu'ils dégagent les caractéristiques d'une mort héroïque. ^^

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Re: [5ème] Chevaliers

Message par abricotedapi le Lun 16 Sep 2013 - 18:35

Merci d'être passée répondre Wink

C'est vraiment une bonne comparaison je trouve, je suis contente d'être tombée dessus par hasard.

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Re: [5ème] Chevaliers

Message par Hermiony le Lun 16 Sep 2013 - 18:51

La comparaison est en effet très intéressante !

Pour ma part, je leur montre un extrait de Tolkien pour illustrer le combat épique (l'attaque avec Gandalf qui arrive in extremis, je crois que c'est dans le deuxième, il faut que je revoie ça). On étudie les plans / mouvements de caméra qui permettent de donner de l'ampleur à la bataille.
J'y ajoute aussi un extrait d'Harry Potter 4, quand il est poursuivi par le dragon.
(et je termine le chapitre par Sacré Graal, qu'ils adorent Wink ).

Je n'ai pas montré ces extraits depuis 2 ans, la faute à des classes peu intéressées et au retard accumulé à cause du manque de travail. J'espère que cette année, je pourrai le faire !

Hermiony
Empereur


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Re: [5ème] Chevaliers

Message par Herrelis le Mar 17 Sep 2013 - 10:46

La charge à la fin des Deux Tours est simplement épique au sens littéral du terme. ^^ Et avec Sacré Graal je montre le Chevalier Noir ("Chicken, chicken!!").

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