dans le mammouth déchaîné...

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dans le mammouth déchaîné...

Message par ysabel le Lun 8 Nov 2010 - 20:33

Le PS entend entretenir le sous prolétariat dans l’Education nationale.
Education: le PS suggère la fin des heures sup' au profit des emplois
Les dépu­tés PS ont sug­géré mer­credi de réaf­fec­ter 20 mil­lions d'euros des­ti­nés au paie­ment des heures sup­plé­men­taires dans les col­lèges et lycées au finan­ce­ment des emplois de vie sco­laire (EVS) char­gés d'accompagner les élèves handicapés.
Leur amen­de­ment a été adopté en com­mis­sion dans le cadre de l'examen des cré­dits de l'enseignement sco­laire dans le pro­jet de bud­get 2011.

"Cet amen­de­ment sup­prime les cré­dits des­ti­nés aux heures sup­plé­men­taires pré­vus dans le cadre de la loi Travail, emploi, pou­voir d'achat (TEPA) dans l'enseignement du second degré et pré­voit de les réaf­fec­ter aux mis­sions réa­li­sés par les EVS", expliquent leurs auteurs.

L'opposition n'a cessé de dénon­cer cette loi depuis son adop­tion en 2007 après l'élection de Nicolas Sarkozy.
L'amendement doit cepen­dant encore être adopté défi­ni­ti­ve­ment lors de l'examen des cré­dits de la mis­sion en séance publique le 15 novembre, où le gou­ver­ne­ment expri­mera un avis.

Déshabiller Paul pour habiller Pierre... toujours à la pointe des innovations le PS

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Re: dans le mammouth déchaîné...

Message par sand le Lun 8 Nov 2010 - 21:06

Zut alors, il va falloir arrêter de se goberger d'heures sup !

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Re: dans le mammouth déchaîné...

Message par doctor who le Lun 8 Nov 2010 - 21:08

Et une baisse de salaire pour les profs. Ils veulent qu'on vote pour eux, en plus.

D'autant que l'intégration des élèves handicapés, c'est avant tout pour économiser des établissements spécialisés.

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Re: dans le mammouth déchaîné...

Message par Nasopi le Lun 8 Nov 2010 - 21:26

D'autant que l'intégration des élèves handicapés, c'est avant tout pour économiser des établissements spécialisés.

N'exagérons rien, ça peut être bien pour les élèves handicapés ! Si ma fille avait été sûre d'avoir une AVS, elle aurait pu continuer sa scolarité à l'école primaire, et elle aurait à l'heure actuelle certainement plus que quatre heures d'école par semaine ! (et notre super copine/voisine/institutrice ne serait pas obligée de venir tous les jours bénévolement lui apprendre à lire et à écrire...)

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Re: dans le mammouth déchaîné...

Message par Evariste le Lun 8 Nov 2010 - 21:45

@doctor who a écrit:Et une nouvelle baisse de salaire pour les profs. .

Ne pas oublier Claude Allègre Evil or Very Mad

Ils veulent qu'on vote pour eux, en plus.


Jospin, lui aussi, voulait qu'on vote pour lui Evil or Very Mad

D'autant que l'intégration des élèves handicapés, c'est avant tout pour économiser des établissements spécialisés

Ca, il n'y a aucun doute No

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Re: dans le mammouth déchaîné...

Message par Leclochard le Lun 8 Nov 2010 - 22:00

J'attends la réaction syndicale. Officiellement, la plupart est contre les heures supp, non ? En plus, ça motiverait les gens afin qu'ils se battent pour une augmentation du point d'indice.
Twisted Evil

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Re: dans le mammouth déchaîné...

Message par frankenstein le Lun 8 Nov 2010 - 22:14

@Leclochard a écrit: J'attends la réaction syndicale. Officiellement, la plupart est contre les heures supp, non ? En plus, ça motiverait les gens afin qu'ils se battent pour une augmentation du point d'indice.
Twisted Evil
Et en plus, 20 millions, ce n'est pas énorme au niveau national...Rapportés au total des enseignants, c'est de l'ordre de 22€/an par enseignant...même pas 2€/mois... Rolling Eyes

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Re: dans le mammouth déchaîné...

Message par Daphné le Mar 9 Nov 2010 - 9:57

@Leclochard a écrit: J'attends la réaction syndicale. Officiellement, la plupart est contre les heures supp, non ? En plus, ça motiverait les gens afin qu'ils se battent pour une augmentation du point d'indice.
Twisted Evil

Franchement on n'a pas attendu ça pour réclamer une augmentation du points d'indice !! les HS ne constituent en aucun cas une augmentation de salaire enfin !
Bon dans le contexte actuel de blocage des salaires sur 3 ans......... humhum

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Re: dans le mammouth déchaîné...

Message par Leclochard le Mar 9 Nov 2010 - 10:29

@Daphné a écrit:
@Leclochard a écrit: J'attends la réaction syndicale. Officiellement, la plupart est contre les heures supp, non ? En plus, ça motiverait les gens afin qu'ils se battent pour une augmentation du point d'indice.
Twisted Evil

Franchement on n'a pas attendu ça pour réclamer une augmentation du points d'indice !! les HS ne constituent en aucun cas une augmentation de salaire enfin !
Bon dans le contexte actuel de blocage des salaires sur 3 ans......... humhum

Je m'en doute bien.
Disons que pour beaucoup les heures supp permettent d'obtenir directement l'augmentation qu'on souhaite tous.

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Re: dans le mammouth déchaîné...

Message par trousse le Mar 9 Nov 2010 - 16:41

Les heures supp tuent l'emploi.

Mais les evs n'ont aucun avenir si ce n'est la précarité à vie.

La gauche avait mis en place les TUCS, la personne gagnait 1200 francs pour 20 heures / semaine un vrai scandale.

Allègre a mis en place les vacataires, prof jettable au bout de 200 heures/ an sans droit à la sécu , chomdu etc.

La France devient chômageland, c'est effrayant. affraid

Dans tout cela le Rsa est plus fun car la personne à de quoi se soigner, c'est triste.

Le vote blanc sera vainqueur des élections.

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Re: dans le mammouth déchaîné...

Message par ysabel le Mar 9 Nov 2010 - 17:44

@trousse a écrit: Les heures supp tuent l'emploi.

Mais les evs n'ont aucun avenir si ce n'est la précarité à vie.

La gauche avait mis en place les TUCS, la personne gagnait 1200 francs pour 20 heures / semaine un vrai scandale.

Allègre a mis en place les vacataires, prof jettable au bout de 200 heures/ an sans droit à la sécu , chomdu etc.

La France devient chômageland, c'est effrayant. affraid

Dans tout cela le Rsa est plus fun car la personne à de quoi se soigner, c'est triste.

Le vote blanc sera vainqueur des élections.

ça permet aussi de ne pas mettre 2 profs sur une classe ; de ne pas laisser 3 heures libres pour un TZR qui va se retrouver alors sur 3 (voire 4) établissements...

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Re: dans le mammouth déchaîné...

Message par Lornet le Mar 9 Nov 2010 - 17:55

Plus d'accompagnement pour les élèves handicapés, c'est bien beau, mais pour suivre quels cours, au juste ? scratch 4 h de français en 5e, des maths dispensés par des TZR de sc. physiques, des cours de SES (1h30/semaine !) et de littérature et société pendant que les autres options, latin ou LV3, agonisent ?
Zut ! Il n'y a plus rien à suivre alors des AVS...au milieu du chahut, du socle commun et du reste, pffff...

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Re: dans le mammouth déchaîné...

Message par Nasopi le Mar 9 Nov 2010 - 20:19

Plus d'accompagnement pour les élèves handicapés, c'est bien beau, mais pour suivre quels cours, au juste ? scratch 4 h de français en 5e, des maths dispensés par des TZR de sc. physiques, des cours de SES (1h30/semaine !) et de littérature et société pendant que les autres options, latin ou LV3, agonisent ?
Zut ! Il n'y a plus rien à suivre alors des AVS...au milieu du chahut, du socle commun et du reste, pffff...

Moi, je continue à dire que les AVS sont une très bonne idée pour les enfants handicapés capables d'intégration, et qu'il faut absolument que cela devienne un vrai métier.
Lornet, même s'ils n'ont "que" quatre heures de français par semaine et des maths dispensés par des TZR de physique, ce sera toujours mieux que rien !!
Ma fille avait été admise à l'école primaire, parce qu'elle avait le niveau scolaire nécessaire ; malheureusement, bien qu'elle ait eu droit évidemment à une AVS sur le papier, elle n'en a jamais eu en chair et en os. Aussi, son intégration a vite viré au cauchemar, et nous l'avons mise en institution le plus vite possible.
Seulement, en institution, elle n'a que 4 h d'école par semaine, et à partir de 12 ans elle n'aura plus rien du tout !!! C'est pour cela que les gens de l'institution m'ont conseillé de la faire suivre à domicile par une institutrice ; heureusement, on en connaissait une, et elle a accepté de s'occuper d'elle. Mais que se serait-il passé si ça n'avait pas été le cas ?
Dans nombre d'institutions, les enfants ne sont pas scolarisés du tout, pour la simple raison qu'on manque d'institutrices spécialisées.
Maintenant, l'intégration en milieu ordinaire, c'est fichu pour ma fille, parce qu'évidemment elle a pris un retard formidable.
Mais ça me rend malade de penser qu'en bénéficiant d'une AVS, elle s'en serait certainement mieux sortie.
Et après tout, tant mieux si c'est économique pour le pays !!
Je tiens à souligner aussi que tous les médecins sont aujourd'hui d'avis que l'intégration en milieu ordinaire est primordiale pour les enfants handicapés (à condition bien sûr qu'elle soit faite dans de bonnes conditions) : ça les oblige à s'adapter, et donc ça les fait progresser ; ça fait changer le regard des gens sur eux ; les enfants n'ont plus seulement leurs semblables à imiter, il peuvent calquer leur comportement sur celui d'enfants ordinaires, et en particulier pour tous les enfants souffrant de troubles du comportement (comme les autistes) c'est très bénéfique.

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Re: dans le mammouth déchaîné...

Message par sand le Mar 9 Nov 2010 - 21:07

Tu as raison, Nasopi, l'intégration est la seule solution humainement acceptable. Mais il faut des moyens. Je crois que seul le Canada se donne les moyens d'intégrer correctement les handicapés.

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Re: dans le mammouth déchaîné...

Message par Nasopi le Mar 9 Nov 2010 - 21:12

Bien sûr qu'il faut des moyens !! Ca, je n'ai jamais dit le contraire humhum ...
En même temps, ça reviendrait certainement beaucoup moins cher à l'Etat de payer une AVS plutôt qu'une place en institution, pour des enfants comme ma fille... Ou sinon, je me fais AVS tout de suite Razz !

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Re: dans le mammouth déchaîné...

Message par JLB le Mar 9 Nov 2010 - 22:03

Hum, n'y a-t-il pas confusion entre
"EVS" = emploi dans le primaire (ce dont semblent parler l'article et le PS)
et
"AVS" = aide pour l'intégration des élèves à handicaps (secondaire et primaire) (dont on parle de moins en moins, because suppressions de crédits).
?

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Re: dans le mammouth déchaîné...

Message par frankenstein le Mar 9 Nov 2010 - 22:45

@JLB a écrit:Hum, n'y a-t-il pas confusion entre
"EVS" = emploi dans le primaire (ce dont semblent parler l'article et le PS)
et
"AVS" = aide pour l'intégration des élèves à handicaps (secondaire et primaire) (dont on parle de moins en moins, because suppressions de crédits).
?
Normalement c'est AVS...Mais bon, de toute manière c'est le financement qui sera rogné (c'est le même).
Pour les élèves handicapés, plusieurs instits de maternelle et de primaire sont mis devant le fait accompli (sur injonction de l'IEN) de les accueillir SANS AVS justement...Là, c'est une catastrophe (élèves autistes ingérables etc.) Pire, l'administration arrive à faire culpabiliser les enseignants qui n'accepteraient pas... pale No
Et je prends le pari que l'accueil des élèves handicapés sera un argument de campagne électorale (ce fut déjà le cas en 2007...) furieux
Autre constat, quand on commence à râcler les fonds de tiroirs à ce point, on peut avoir une certaine inquiétude... cafe

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Re: dans le mammouth déchaîné...

Message par Nasopi le Mer 10 Nov 2010 - 8:23

Théoriquement, les EVS ne sont pas uniquement embauchés pour aider un enfant handicapé, on peut leur demander de faire d'autres trucs en plus (par exemple, faire les photocopies, faire certains trucs administratifs, s'occuper d'autres élèves en difficulté, etc.)
Au contraire, l'AVS ne doit normalement s'occuper de rien d'autre que de l'enfant handicapé.
Bien entendu, pour un enfant handicapé, il vaut mieux avoir une AVS qu'une EVS.

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Re: dans le mammouth déchaîné...

Message par Mr le Mer 10 Nov 2010 - 8:29

@frankenstein a écrit:Et en plus, 20 millions, ce n'est pas énorme au niveau national...Rapportés au total des enseignants, c'est de l'ordre de 22€/an par enseignant...même pas 2€/mois... Rolling Eyes


En effet, ce n'est pas beaucoup... On pourrait même financer les AVS en rognant sur ce que nous coûtent nos députés... Je me demande pourquoi aucun d'eux n'y a songé...

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Re: dans le mammouth déchaîné...

Message par Daphné le Mer 10 Nov 2010 - 9:44

Leperenoelnoir a écrit:
@frankenstein a écrit:Et en plus, 20 millions, ce n'est pas énorme au niveau national...Rapportés au total des enseignants, c'est de l'ordre de 22€/an par enseignant...même pas 2€/mois... Rolling Eyes


En effet, ce n'est pas beaucoup... On pourrait même financer les AVS en rognant sur ce que nous coûtent nos députés... Je me demande pourquoi aucun d'eux n'y a songé...

Tu te poses vraiment ce genre de question scratch scratch yesyes

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Re: dans le mammouth déchaîné...

Message par Mr le Mer 10 Nov 2010 - 10:50

Je suis un grand naïf... Very Happy

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Re: dans le mammouth déchaîné...

Message par Daphné le Mer 10 Nov 2010 - 10:55

Il est vrai que tu crois encore au Père Noël Razz

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Re: dans le mammouth déchaîné...

Message par frankenstein le Mer 10 Nov 2010 - 10:57

@Nasopi a écrit:Théoriquement, les EVS ne sont pas uniquement embauchés pour aider un enfant handicapé, on peut leur demander de faire d'autres trucs en plus (par exemple, faire les photocopies, faire certains trucs administratifs, s'occuper d'autres élèves en difficulté, etc.)
Au contraire, l'AVS ne doit normalement s'occuper de rien d'autre que de l'enfant handicapé.
Bien entendu, pour un enfant handicapé, il vaut mieux avoir une AVS qu'une EVS.
Les AVS n'ont pas de formation spécifique, ils "apprennent" sur le terrain...On est bien loin de la revendication sur le pb de la formation; même plus d'sous pour ces petits emplois... No

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Re: dans le mammouth déchaîné...

Message par Mr le Mer 10 Nov 2010 - 11:00

@Daphné a écrit:Il est vrai que tu crois encore au Père Noël Razz

lol!

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Re: dans le mammouth déchaîné...

Message par frankenstein le Mer 10 Nov 2010 - 11:01

Ah, pour donner un ordre de grandeur, 20 millions d'euros, c'est ce que "rapporte" ou fait "économiser" à l'Etat une journée de grève suivie par 30% des enseignants...(si mes calculs sont bons...) Rolling Eyes

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