Lasse des rapports avec l'administration : intervention en CA pour une demande de sortie ?

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Lasse des rapports avec l'administration : intervention en CA pour une demande de sortie ?

Message par Héliandre le Mer 10 Nov 2010 - 0:23

Voilà j'ai un problème bien précis qui se pose et traîne en longueur, au point de commencer à m'user un peu. Pour poser le décor je précise que j'ai l'impression de ne pas être suivie dans mes initiatives ou demandes auprès de mon administration, voire de me faire carrément rembarrer. Ca ne doit pas être de la paranoia, puisque j'ai eu des retours de collègues qui ont trouvé que la CDE me parlait vertement, ne me prenait pas en compte. En fait elle se montre très proche de certains profs et très distante avec d'autres...
Pour ce qui est de l'enseignement du latin, j'ai déjà ma dose, entre l'horaire réduit, devoir justifier les dépenses (sur crédit d'enseignement) et les projets de sorties (si je le note, c'est que ce n'est pas pareil dans d'autres matières), des propos pas très agréables qui me donne à penser que la proposition de la disparition de cet enseignement est possible...
En même temps le type de communication de ma CDE fait que ce n'est jamais très clair, c'est un peu dur d'avancer des arguments précis pour montrer qu'enseignants et enseignements ne sont pas traités sur un pied d'égalité. Bref, je suis un peu perdue au point de me demander si je ne dramatise pas et si je ne suis pas parano...
J'en viens à mon problème actuel : j'ai laissé passer la date butoir pour déposer un projet de sortie, cette année. J'ai la mauvaise habitude de tout faire au dernier moment, voire après. J'avais cependant envoyé un courrier disant que je souhaiterais avoir un budget pour une sortie, sans savoir encore laquelle. On nous aussi beaucoup répété qu'il n'y avait pas beaucoup d'argent, alors j'ai pas mal pesé le pour et le contre, je suis même allée visiter un site que je ne connaissais pas qui serait revenu moins cher en transport (je suis vraiment déb*le...). Quand j'ai constaté que les collègues avaient fait des demandes sans hésiter sur le coût, et que la participation collège notée était énorme, je me suis réveillée et j'ai adressé mon projet / budget. Depuis, j'ai eu comme réponse oral "on verra s'il reste de l'argent", écrite "que fait-on ?" ; les échanges avec la gestionnaire comme avec la CDE me laissaient dans le flou, l'argent est réparti mais il faut voir. J'ai finalement pris rendez-vous avec ma CDE, qui m'a annoncé clairement que l'argent était réparti, mais que je pouvais déposer un dossier pour faire une sortie sur école ouverte. Bon, s'il faut ça pour sortir mes latinistes... sauf que j'apprends aujourd'hui qu'il y a déjà plusieurs projets déposés et il est probable qu'il n'y ait plus de créneau...
Ce soir j'ai la nette impression d'avoir été roulée dans la farine et j'hésite entre retourner à l'assaut en avançant des arguments précis, voire déballer mon impression de traitement inégalitaire (j'ai des doutes sur l'utilité de la chose...) / laisser tomber parce qu'après tout ce n'est pas si important et surtout ça ne sert peut-être à rien, (d'un autre côté j'aimerais en avoir le cœur net...). Je précise que le CA pour voter les projets n'est pas encore passé. Je ne m'imagine pas voter pour sans rien dire (tout le monde fait toujours comme ça chez moi), mais si ça se trouve je suis peut-être complètement à côté de la plaque, répartir le budget c'est peut-être un tel travail qu'il est inconcevable de revenir dessus une fois bouclé et ça n'a rien à voir avec ma matière et avec moi, à part le fait que je n'ai pas respecté les délais...
Je n'arrive plus à prendre de recul pour bien juger de la situation. Si certains veulent bien me donner un regard extérieur...


Dernière édition par Héliandre le Lun 15 Nov 2010 - 19:26, édité 2 fois

Héliandre
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Re: Lasse des rapports avec l'administration : intervention en CA pour une demande de sortie ?

Message par MS le Mer 10 Nov 2010 - 13:40

Je ne sais que trop te dire mais je compatis beaucoup. Peut-être laisser passer pour cette année et largement anticiper l'an prochain en préparant un dossier en béton?

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Re: Lasse des rapports avec l'administration : intervention en CA pour une demande de sortie ?

Message par henriette le Mer 10 Nov 2010 - 13:45

Je pense que malheureusement, puisque tu as dépassé la date, tu peux difficilement protester, à moins qu'un autre dossier hors délai lui aussi soit passé et pas le tien. Et ce même si ce que tu relates est fort troublant quant à l'impartialité de traitement entre collègues et matières.
Peut-être peux-tu pour cette année te rabattre sur des actions à l'interne, genre expos, ludus Romanus (voir par exemple ce fil http://www.neoprofs.org/voyages-et-projets-f34/ludus-maximus-tres-long-desolee-t21357.htm?highlight=ludus) pour redynamiser l'option et assurer la demande : si les parents veulent du latin et y inscrivent leurs enfants, il ne sera pas supprimé.
Bon courage en tout cas.

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Re: Lasse des rapports avec l'administration : intervention en CA pour une demande de sortie ?

Message par InvitéN le Mer 10 Nov 2010 - 13:46

J'avais réfléchi à ça et écrit un texte dont une partie qui pourra t'intéresser :


Les facteurs de conflit :

Les facteurs organisationnels : manque d'éléments motivateurs, climat malsain, mauvaise répartition des tâches et de l'organisation du travail, manque de clarté dans les messages, lutte de pouvoir, manque de leadership, manque de formation

Les facteurs individuels : problèmes personnels, problèmes de santé émotive, insatisfaction, mauvaise opinion de soi, manque de disponibilité, mauvaise évaluation du temps ou du degré d'engagement, manque de disponibilité, objectifs cachés incompatibles avec les autres, manque d'intérêt pour la tâche, inaptitude à accomplir la tâche.

Les facteurs externes : conflit avec des partenaires

Stratégies de comportement :

L'évitement : Ceux qui choisissent l'évitement vont invoquer des prétextes qui donnent bonne conscience, mais ne règlent rien. SATISFACTION POUR SOI, FRUSTRATION POUR L'AUTRE.

L'accomodation : L'accomodation a pour conséquence de donner satisfaction à autrui et de causer de la frustration pour soi-même. SATISFACTION POUR L'AUTRE, FRUSTRATION POUR SOI

La compétition : La compétition ne peut se terminer que par une position gagnant perdant et générer un autre conflit.FRUSTRATION POUR LES DEUX PARTIES

Le marchandage : Le marchandage peut constituer une solution acceptable dans plusieurs conflits. SATISFACTION PARTIELLE POUR LES DEUX PARTIES

La collaboration : La collaboration, qui amène à un résultat de type gagnant-gagnant, demeure le comportement à privilégier. SATISFACTION POUR LES DEUX PARTIES.

L'escalade d'un conflit

Les perceptions sont biaisées
Les perceptions sont renforcées
Les comportements sont rationalisés
Chaque partie détient la "vérité"
La méfiance est généralisée
Les canaux habituels de communication sont rompus
Les buts initiaux sont substitués par de nouveaux buts.


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Re: Lasse des rapports avec l'administration : intervention en CA pour une demande de sortie ?

Message par InvitéN le Mer 10 Nov 2010 - 13:48

trefle

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Re: Lasse des rapports avec l'administration : intervention en CA pour une demande de sortie ?

Message par Héliandre le Mer 10 Nov 2010 - 14:25

Merci les filles, vous m'êtes d'un soutien précieux.

@henriette a écrit:
Peut-être peux-tu pour cette année te rabattre sur des actions à l'interne, genre expos, ludus Romanus (voir par exemple ce fil http://www.neoprofs.org/voyages-et-projets-f34/ludus-maximus-tres-long-desolee-t21357.htm?highlight=ludus) pour redynamiser l'option et assurer la demande
J'y ai pensé Henriette, et aussi à faire jouer aux élèves une pièce en faisant payer l'entrée, mais je ne sais pas si c'est possible (il faudrait atteindre un niveau certain...), et ça ne suffirait pas pour financer une sortie. Quoi qu'il en soit je vais effectivement mettre en place des actions car face aux sorties et activités d'autres options (qui ont des subventions), le latin ne va pas faire le poids. Je suis dans un petit établissement, avec beaucoup d'actions et de projets ludiques, et ce sont les enfants qui choisissent de s'inscrire en latin, plus rarement les parents qui décident...

Nateka, effectivement pas mal des facteurs organisationnels que tu mentionnes dans mon établissement, individuels chez moi... merci pour ce texte fort intéressant. J'ai bien envie de communiqué sur mon ressenti pour ne pas opter pour l'accomodation, mais l'escalade se poursuivrait (c'est déjà la situation tacite...). J'ai aussi pensé à tenter le marchandage (puisque je participe à une action qui est très soutenue par la direction, elle), mais je ne me sens pas les épaules de faire ce qui serait finalement du chantage. L'élément objectif, c'est que je n'ai pas respecté la date de remise du dossier. Je vais donc probablement laisser les choses en l'état.

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Re: Lasse des rapports avec l'administration : intervention en CA pour une demande de sortie ?

Message par LNSAG le Mer 10 Nov 2010 - 14:32

Expliquer au CA (puisqu'apparemment tu y sièges) que tu voteras contre tous les projets de voyage à titre personnel, non pas contre tes collègues, mais contre la gestion par l'administration de ton dossier. C'est un peu égoïste, mais bon, si les parents et les élèves sont là, ils verront que tu ne fais pas ça inutilement !
Et puis, vu que les représentants des usagers sont présents, tu peux, dans les questions diverses, expliquer ton problème.

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Re: Lasse des rapports avec l'administration : intervention en CA pour une demande de sortie ?

Message par Héliandre le Mer 10 Nov 2010 - 14:58

@LNSAG a écrit:Expliquer au CA (puisqu'apparemment tu y sièges) que tu voteras contre tous les projets de voyage à titre personnel, non pas contre tes collègues, mais contre la gestion par l'administration de ton dossier. C'est un peu égoïste, mais bon, si les parents et les élèves sont là, ils verront que tu ne fais pas ça inutilement !
Et puis, vu que les représentants des usagers sont présents, tu peux, dans les questions diverses, expliquer ton problème.

Dans ce cas il faut que je la (la question) communique avant à ma CDE. Cela permettrait peut-être de résoudre la question avant, si les deux parties souhaitent la résolution... J'avais pensé un temps lui faire part de mon intention d'exposer le problème au CA, mais je pense que ça n'aura pour effet que de l'amener à préparer ses arguments pour répondre à mon intervention.
J'ai très envie de m'exprimer en CA. Mais d'une part je crois que dans les nouveaux élus parents et élèves il s'agit d'option DP3, d'autre part si je suis amenée à dire que les dossiers ne me semblent pas traités pareils selon les matières, ça risque de mal passer auprès des collègues. Je pense qu'il ne faudrait pas que j'aille jusqu'à reprocher la suppression d'heures de latin, puisque c'est un souhait académique (au moins...).
Quoiqu'il en soit si je fais ça c'est la guerre déclarée, je suppose. Je vais bien réfléchir.

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Re: Lasse des rapports avec l'administration : intervention en CA pour une demande de sortie ?

Message par LNSAG le Mer 10 Nov 2010 - 15:01

Chez nous, les questions diverses doivent être déposées deux jours au plus tard avant le CA, par écrit. Tu peux très bien faire ça, sans en dire plus, et préparer un argumentaire béton.
Ou bien laisser tomber, et puis refuser de t'investir pour ce dont tu n'es pas payée, faire le strict minimum quoi. Et là, pas question d'assister aux réunions non rémunérées, plus de CA, plus de rien, à par les cours presque.

Bon courage ! fleurs2

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Re: Lasse des rapports avec l'administration : intervention en CA pour une demande de sortie ?

Message par Héliandre le Mer 10 Nov 2010 - 15:40

Merci Smile
Je vais réfléchir à tout ça, tenter d'avoir des renseignements sur les soutiens apportés aux autres projets (je crois qu'un a été carrément "commandé" et étoffée après la date de remise, à la demande de l'administration), et si j'ai besoin de formuler la "question diverse", je vous demanderai sans doute conseil.

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Re: Lasse des rapports avec l'administration : intervention en CA pour une demande de sortie ?

Message par InvitéN le Mer 10 Nov 2010 - 16:15

Tiens nous au courant STP

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Re: Lasse des rapports avec l'administration : intervention en CA pour une demande de sortie ?

Message par Héliandre le Mer 10 Nov 2010 - 17:05

Je le ferai.
Une chose aussi qui m'a destabilisée, c'est que les années précédentes le FSE demandait aux professeurs de remplir des demandes de subvention s'ils montaient un projet, et ensuite nous avions le retour. J'attendais donc ces fiches, et comptais sur une aide qui, avec la participation famille, aurait fait baisser le coût établissement. Quand j'ai adressé ma fiche projet (avec 3 semaines de retard, certes... en revanche j'avais écrit dans un message envoyé en temps et en heure que je souhaiterais prévoir dans le budget une sortie latin) j'ai noté cette participation. Or pendant mon entrevue avec la CDE, celle-ci m'a appris que l'argent du FSE avait été entièrement distribué pour l'année 2011, pour plus de facilité il s'étaient réunis (nouveaux élus FSE, CDE et gestionnaire) pour faire la répartition... Elle a ajouté qu'il y avait eu plusieurs réunion annoncées (ton sous-entendant que c'était à moi de me tenir au courant). Certes j'ai eu l'information pour une, pour l'élection du nouveau bureau, à laquelle je ne suis pas allée, mais pour le reste j'en n'en ai pas entendu parler... La pratique vous semble-t-elle normale (réunion administration - FSE pour répartir les aides, pour toute l'année à venir) ?

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Re: Lasse des rapports avec l'administration : intervention en CA pour une demande de sortie ?

Message par InvitéN le Mer 10 Nov 2010 - 17:15

Quelle paperasse ! De quoi décourager les plus belles énergies...mais enfin il ffaut de toute façon bien se protéger ! ne peux tu pas trouver des cadres pré-établis qui font gagner du temps ?

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Re: Lasse des rapports avec l'administration : intervention en CA pour une demande de sortie ?

Message par Héliandre le Mer 10 Nov 2010 - 17:49

nateka a écrit:Quelle paperasse ! De quoi décourager les plus belles énergies...
C'est comme ça ici, pas chez vous ? ça ne décourage pas nombre de collègues, qui râlent mais font et refont et font de plus en plus (cercle vertueux ?). J'ai pris le pli car effectivement cela induit une compétition entre les matières (et les enseignants !), ne serait-ce qu'à travers la perception des élèves. (Je m'aperçois que ça s'étend sur école ouverte). Et puis si tu n'as pas tout bloqué en septembre, après tu ne peux plus rien faire. Je pense que c'est comme ça partout, avec les budgets, malheureusement je ne fonctionne pas comme ça du tout...

nateka a écrit:mais enfin il faut de toute façon bien se protéger ! ne peux tu pas trouver des cadres pré-établis qui font gagner du temps ?
Je ne comprends pas de quoi tu parles. De fiches types pour demande de subventions ?

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Re: Lasse des rapports avec l'administration : intervention en CA pour une demande de sortie ?

Message par InvitéN le Mer 10 Nov 2010 - 17:55

- Si...je fais...ou pas, c'est selon ma motivation...

- ...........................................nous en EPS on a des cadres dispos : http://pedagogie.ac-amiens.fr/eps/projets/spip.php?rubrique57

Celà s'appelle : la classe topela Wink

Non sérieux, ça aide vraiment beaucoup. par exemple, tu veux faire un projet Lycée ? Tu tapes projet Lycée, tu imprimes et t'as plus qu'à remplir au stylo...ou sur le doc word . ça change la vie !

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Re: Lasse des rapports avec l'administration : intervention en CA pour une demande de sortie ?

Message par Héliandre le Lun 15 Nov 2010 - 19:24

Je relance mon fil pour faire part de l'avancée des évènements, et demander l'avis de ceux qui s'y connaissent en déroulement de CA.

Après avoir passé le week-end à cogiter sur la situation, réunir des arguments, mais aussi à prendre des renseignements auprès de collègues, je suis allée voir ma CDE aujourd'hui pour lui dire que je trouvais regrettable qu'une sortie latin ne se fasse pas sur le temps scolaire cette année, insister sur le fait que, si j'ai remis la fiche projet en retard, c'est parce que je cherchais à trouver le projet le moins onéreux possible, et que, le budget n'étant pas voté, il était encore temps de faire quelque chose.

Elle m'a dit que pour les projets proposés avec une forte participation collège, elle comptait sur des subventions, et que, dans le cas où il y en aurait assez, on pourrait envisager quelque chose mais pas avant mars / avril. Elle va également exposer le projet au FSE pour demander une participation, en plus de celle déjà distribuées pour 2011, selon ce qui sera gagné.

Bon, je suis plutôt contente de l'entretien, même si je n'ai rien obtenu de concret (pas d'évocation du sujet au CA, pas de budget voté) j'ai exprimé clairement ma position (d'autant que j'ai dû batailler sur plusieurs autres points, par exemple elle m'a dit que les collègues prendraient mal le fait que les élèves loupent encore des cours... Je ne vois pas pourquoi ils pourraient perdre des cours pour d'autres sorties et projets, mais pas pour le latin...).

Ce 1er contentement passé, je me dis que les paroles n'engagent pas à grand chose et j'ai pensé à :

- déposer en question diverse "une sortie latin pourra-t-elle être prévue pour 2011 ?", mais comme m'a justement fait remarquer une collègue, les questions diverses viennent à la fin, après le vote... Ça peut cependant être un bon moyen d'informer les présents et d'engager l'administration.

- prendre la parole avant le vote pour expliquer que je déplore l'absence au budget de la sortie latin que j'avais proposée, certes en retard par rapport aux dates imposées mais assez tôt pour qu'on en tienne compte pour ce CA.

Quoiquil en soit, ça risque d'être très mal perçu par l'administration. Je laisserai probablement les choses en l'état (sortie envisagée selon les moyens, plus tard), mais j'aimerais vos avis, pour ceux qui passeront par là, ceux qui s'y connaissent.
Merci.


Dernière édition par Héliandre le Lun 15 Nov 2010 - 21:29, édité 1 fois

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Re: Lasse des rapports avec l'administration : intervention en CA pour une demande de sortie ?

Message par InvitéN le Lun 15 Nov 2010 - 19:38

topela Celà m'a l'air très construit et cohérent . je n'ai jamais fait partie d'un CA ( si une fois mais je n'ai pas assisté à tous les CA car je me suis retrouvée dans 4 commissions affraid )...Donc Descartes

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Re: Lasse des rapports avec l'administration : intervention en CA pour une demande de sortie ?

Message par Provence le Lun 15 Nov 2010 - 19:47

Je trouve que tu as raison d'exprimer tes regrets en CA. Ça peut permettre de mettre au clair la politique de l'établissement au sujet des sorties.

Provence
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Re: Lasse des rapports avec l'administration : intervention en CA pour une demande de sortie ?

Message par Héliandre le Lun 15 Nov 2010 - 21:04

Merci les filles. Mais je ne sais pas trop si le plus judicieux est de prendre la parole avant le vote des sorties pédagogiques (ai-je le droit ?) ou de déposer une "question diverse" (le dernier délai est demain). Cette dernière option me permettrait d'exposer la situation, mes regrets et mes souhaits puisque mon intervention serait demandée et annoncée, mais pas d'influer sur le vote...
Si un syndicaliste par là, merci de m'orienter.

Héliandre
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Re: Lasse des rapports avec l'administration : intervention en CA pour une demande de sortie ?

Message par Provence le Lun 15 Nov 2010 - 21:26

Tu peux déposer une question, ce qui ne t’empêche pas de prendre la parole au CA: "Nous en reparlerons tout à l'heure mais..."

Provence
Bon génie


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Re: Lasse des rapports avec l'administration : intervention en CA pour une demande de sortie ?

Message par Héliandre le Lun 15 Nov 2010 - 22:02

Effectivement Provence, déposer une question permettrait que j'explique pourquoi le projet de sortie de latin n'a pas été présenté au vote, et que je soulève quelques questions sur l'équité des choix...
Je n'ai jamais déposé de question pour un CA, savez-vous comment cela se formule ? Une vraie question, ou un thème... "sortie latin", cela suffirait-il ? Je m'y prends un peu tard pour demander conseil, mais la quête d'informations et d'affirmations de la part des interlocuteurs a traîné en longueur...

Héliandre
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Re: Lasse des rapports avec l'administration : intervention en CA pour une demande de sortie ?

Message par Héliandre le Mar 16 Nov 2010 - 7:30

Personne ?

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Re: Lasse des rapports avec l'administration : intervention en CA pour une demande de sortie ?

Message par InvitéN le Mar 16 Nov 2010 - 12:01

trefle

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Re: Lasse des rapports avec l'administration : intervention en CA pour une demande de sortie ?

Message par Héliandre le Mar 16 Nov 2010 - 20:56

Merci Nateka Smile

Je n'ai pas déposé de question, mais j'ai pu échanger avec plusieurs collègues et cela m'a confortée dans ce que je sentais de la situation. Je me sens moins seule. Cela va m'aider pour la suite.

Héliandre
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Re: Lasse des rapports avec l'administration : intervention en CA pour une demande de sortie ?

Message par Provence le Mar 16 Nov 2010 - 21:42

fleurs

Provence
Bon génie


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