2h de surveillance = 1h de cours ?

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Re: 2h de surveillance = 1h de cours ?

Message par jilucorg le Ven 26 Oct 2012 - 17:07

Il y avait un texte concernant les surveillants (les 'MI-SE'), lorsqu'ils étaient amenés à effectuer des remplacements de profs (ce qui pouvait arriver, selon leurs diplômes) : alors chaque heure d'enseignement qu'ils faisaient leur était comptée comme deux heures en déduction de leur service de surveillance hebdomadaire normal. C'est cela qui sert de "base" (de mauvaise foi) aux chefs qui veulent nous exploiter, mais jamais la réciproque de ce qui concernait spécifiquement les MI-SE (corps éteint) dans le cas précis mentionné n'a existé.

Pour le reste, il faudrait voir ici en quoi c'est un service d'examen (dû), à ce titre indemnisé comme vacation, oupas...

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Re: 2h de surveillance = 1h de cours ?

Message par Instructeurpublic le Ven 26 Oct 2012 - 17:12

Arrêtez de vous faire berner. Depuis quand une heure sup. devrait-elle être payée différemment en fonction du type d'activité ? Je vous rappelle que dans "heure sup." il y a le mot heure. Si on vous paye la moitié, vous surveillez une demi-heure épicétou. Si ça continue on va bientôt nous raconter que notre salaire horaire serait fonction du nombre d'élèves par classes, et il s'en trouvera sûrement parmi nous pour le croire et même le justifier.


Dernière édition par Instructeurpublic le Ven 26 Oct 2012 - 17:14, édité 1 fois

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Re: 2h de surveillance = 1h de cours ?

Message par MelanieSLB le Ven 26 Oct 2012 - 17:12

@Thalia de G a écrit:Si j'ai bien compris, tu penses que 1h de surveillance = 1h de cours ?

Tant qu'on ne me prouve pas le contraire, oui.

_________________
La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .
La Réforme du Collège en Clair a aussi sa page Facebook !

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)

MelanieSLB
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Re: 2h de surveillance = 1h de cours ?

Message par Thalia de G le Ven 26 Oct 2012 - 17:15

@MelanieSLB a écrit:
@Thalia de G a écrit:Si j'ai bien compris, tu penses que 1h de surveillance = 1h de cours ?

Tant qu'on ne me prouve pas le contraire, oui.
Je préfèrerais aussi. Je vais envoyer un mail aux collègues concernés diable

Thalia de G
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Re: 2h de surveillance = 1h de cours ?

Message par Instructeurpublic le Ven 26 Oct 2012 - 17:19

Au passage, vous ne trouverez évidemment aucun texte pour vous expliquer qu'une heure n'est pas égale à deux heures.

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Re: 2h de surveillance = 1h de cours ?

Message par InvitéMA le Ven 26 Oct 2012 - 19:22

@Instructeurpublic a écrit:Si ça continue on va bientôt nous raconter que notre salaire horaire serait fonction du nombre d'élèves par classes, et il s'en trouvera sûrement parmi nous pour le croire et même le justifier.

Ben quand t'as trop peu d'élèves dans un certain nombre de tes classes (c'est fréquent en latin, en allemand...) tu dois faire une heure en rab non payée - oui oui, le décret existe! Donc bon, si tu ramènes au salaire horaire...

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Re: 2h de surveillance = 1h de cours ?

Message par linotte le Ven 26 Oct 2012 - 20:09

Une 'copine' PA stagiaire avec qui je discute de ce sujet : 'ouais mais bon, quand même, surveiller c'est pas pareil... et si on compte que 1 h de cours demande 1h de prep', ben là y'a pas de prep...pis tu vas pas te mettre à faire ta prof de base'

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Re: 2h de surveillance = 1h de cours ?

Message par InvitéMA le Ven 26 Oct 2012 - 20:40

@linotte: elle verra les choses différemment dans quelques années Laughing

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Re: 2h de surveillance = 1h de cours ?

Message par Dinaaa le Ven 26 Oct 2012 - 22:00

Chez nous, les 3e passent chaque semaine une épreuve commune :
le sujet est préparé par les profs, les copies sont corrigées par les profs, et le chef voudrait que l'épreuve soit surveillée par les profs... sauf qu'il ne propose que de payer 2h de surveillance pour 1h de cours, faisant comme si la préparation du sujet et la correction étaient bénévoles.

J'ai refusé bien haut et fort de surveiller, j'ai expliqué pourquoi à mes collègues en heure syndicale, quelques collègues ont la même position que moi, mais d'autres ont accepté les surveillances discount... tant pis pour eux !

Mais de fait, le principe est maintenant entré dans notre collège : 2h de surveillance = 1h de cours et il sera bien difficile aux nouveaux collègues des années à venir de revenir sur une habitude d'établissement.

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Re: 2h de surveillance = 1h de cours ?

Message par Karine B. le Ven 26 Oct 2012 - 22:04

@jilucorg a écrit:Il y avait un texte concernant les surveillants (les 'MI-SE'), lorsqu'ils étaient amenés à effectuer des remplacements de profs (ce qui pouvait arriver, selon leurs diplômes) : alors chaque heure d'enseignement qu'ils faisaient leur était comptée comme deux heures en déduction de leur service de surveillance hebdomadaire normal. C'est cela qui sert de "base" (de mauvaise foi) aux chefs qui veulent nous exploiter, mais jamais la réciproque de ce qui concernait spécifiquement les MI-SE (corps éteint) dans le cas précis mentionné n'a existé.

Pour le reste, il faudrait voir ici en quoi c'est un service d'examen (dû), à ce titre indemnisé comme vacation, oupas...

en fait, il s'agissait d'un texte pour les adjoints d'enseignement (qui n'étaient pas Mi Se)

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Re: 2h de surveillance = 1h de cours ?

Message par Cath le Ven 26 Oct 2012 - 22:26

@linotte a écrit:Une 'copine' PA stagiaire avec qui je discute de ce sujet : 'ouais mais bon, quand même, surveiller c'est pas pareil... et si on compte que 1 h de cours demande 1h de prep', ben là y'a pas de prep...pis tu vas pas te mettre à faire ta prof de base'

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MarieAnne a écrit:@linotte: elle verra les choses différemment dans quelques années Laughing


MarieAnne, je crois qu'elle a déjà bien intégré le truc!

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Re: 2h de surveillance = 1h de cours ?

Message par InvitéMA le Ven 26 Oct 2012 - 22:33

L'espoir fait vivre, non? Very Happy

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Re: 2h de surveillance = 1h de cours ?

Message par jilucorg le Ven 26 Oct 2012 - 22:44

@Karine B. a écrit:en fait, il s'agissait d'un texte pour les adjoints d'enseignement (qui n'étaient pas Mi Se)
Pardon ? Je ne sais pas de quoi tu parles concernant les AE – vu qu'ils étaient des enseignants... – mais ce dont moi je parle s'appliquait bel et bien aux MI-SE :

http://www.snalc.fr/fichiers/publications/mise30.pdf
Service d'enseignement :
Des tâches d'enseignement peuvent être proposées aux MI-SE volontaires présentant les diplômes requis, et candidats aux concours de recrutement, pour :
- des suppléances de courte durée d'un professeur absent ;
- des activités dirigées (sous réserve d'une compétence d'éducateur). Cf. circulaire du 30.10.1954 (RLR 843-1, p.3). En ce cas une heure vaut deux heures de service de surveillance.


D'ailleurs, sur un document du... SNES (!), on trouve même :

Les devoirs surveillés

- Les devoirs surveillés sont donnés par les professeurs qui en assurent normalement la surveillance.

Bien évidemment, un M.i.-S.e. peut, ponctuellement et pour rendre service, assurer la surveillance d’un devoir. Mais alors, comme toute heure à caractère pédagogique, cette heure doit être comptée double (art. 5 du décret du 27 octobre 1938).

http://www.orleans.snes.edu/spip/spip.php?article324


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Re: 2h de surveillance = 1h de cours ?

Message par Karine B. le Ven 26 Oct 2012 - 22:51

la distinction faite entre les heures d'enseignement et les heures de surveillance de DS n'existe pas pour les certifiés et agrégés, mais uniquement pour les AE, cf article 11 du décret 50-581 (et il y est dit qu'1 h de cours = 2 h de surveillance)

Autant comparer les enseignants entre eux que comparer enseignants et surveillants (dont ce n'est effectivement pas la mission de surveiller un devoir, mais je n'ai jamais dit le contraire)

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Re: 2h de surveillance = 1h de cours ?

Message par jilucorg le Ven 26 Oct 2012 - 22:57

Tu tires cette égalité du texte ?

Lorsqu'un adjoint d'enseignement assure un service mixte d'enseignement et de surveillance, chaque heure d'enseignement lui est décomptée dans son service après avoir été affectée d'un coefficient de pondération égal au rapport entre le maximum de service hebdomadaire de surveillance et le maximum de service hebdomadaire prévu à l'article 1er ci-dessus en faveur des non agrégés.

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