les profs de collège feront 26/ semaine comme en Allemagne

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Re: les profs de collège feront 26/ semaine comme en Allemagne

Message par stench le Sam 13 Nov 2010 - 9:31

@Daphné a écrit:
@Pierre_au_carré a écrit:
@trousse a écrit: On a une casse en règle de nos services publiques.

C'est "publics".
Daphné peut confirmer ? Wink

Bien sûr que je confirme Wink

Trousse écrit comme Zoorah Twisted Evil

Etrange, j'ai pensé exactement la même chose Laughing

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Re: les profs de collège feront 26/ semaine comme en Allemagne

Message par Pseudo le Sam 13 Nov 2010 - 9:50

@kvasir a écrit:
@Pseudo a écrit:C'est moi et l'heure tardive ou bien ce post part dans tous les sens ?


c'est la déprime de faire (potentiellement) 26h

Ah bah, j'en fait déjà 33 + 6.

Cela étant, le problème de demander aux enseignants d'être plus dans les établissements (si c'est bien ça le sujet, je ne sais plus), ce sont les locaux, et le matériel.

Moi, j'aimerais bien que les enseignants ne filent pas après leurs cours, et restent au moins pour pouvoir travailler en équipe (hein ? En équipe ? Ca va pas la tête ! Et ma liberté pédagogique alors ?). Mais il faut reconnaitre, et j'en sais quelque chose pour y passer quasiment 40h00 par semaine (pause déjeuner inclus hein) qu'un bahut, c'est juste un endroit dont on a envie de partir.

On s'y gèle ou on crève de chaud, c'est bruyant tout le temps, on y bouffe de la merde, on a une salle des profs toute pourrie et qui de toute façon ne peut pas accueillir tous les profs en même temps, meublé de façon spartiate. Bien sur pas de bureau individuel, ni même à partager à deux ou trois, quelques malheureux postes informatiques poussifs, une imprimante qui imprime quand elle veut (et c'est pas souvent), etc... Enfin vous connaissez ça aussi bien que moi.

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Re: les profs de collège feront 26/ semaine comme en Allemagne

Message par henriette le Sam 13 Nov 2010 - 9:56

Tu oublies la machine à café en panne... Crying or Very sad

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Re: les profs de collège feront 26/ semaine comme en Allemagne

Message par iconophile le Sam 13 Nov 2010 - 10:02

Dans un état fédéral, l'éducation ne se traite pas au niveau fédéral, mais au niveau local. La casse de l'Ed Nat n'est pas dû à l'Europe mais aux gouvernements nationaux.

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Re: les profs de collège feront 26/ semaine comme en Allemagne

Message par Daphné le Sam 13 Nov 2010 - 10:03

@stench a écrit:
@Daphné a écrit:
@Pierre_au_carré a écrit:
@trousse a écrit: On a une casse en règle de nos services publiques.

C'est "publics".
Daphné peut confirmer ? Wink

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Etrange, j'ai pensé exactement la même chose Laughing

Je ne pense pas que ce constat soit étrange : même style, mêmes propos, même orthographe, même région................ Rolling Eyes

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Re: les profs de collège feront 26/ semaine comme en Allemagne

Message par Pseudo le Sam 13 Nov 2010 - 10:08

@henriette a écrit:Tu oublies la machine à café en panne... Crying or Very sad

Et de toute façon, la machine à café, dans tous les établissement que j'ai connus, ce sont les profs qui l'ont achetée ou trouvée ou louée. C'est pas l'employeur qui s'en charge. Comme quoi, les profs sont pas voués à rester dans le bahut, même pour boire un café ! Ah, on est accueillis !

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Re: les profs de collège feront 26/ semaine comme en Allemagne

Message par Daphné le Sam 13 Nov 2010 - 10:19

@iconophile a écrit:Dans un état fédéral, l'éducation ne se traite pas au niveau fédéral, mais au niveau local. La casse de l'Ed Nat n'est pas dû à l'Europe mais aux gouvernements nationaux.

Oui, même dans l'Europe il y a des secteurs qui restent du domaine de chacun, l'Education en est un.
Mais ça les arrange trop bien, ils ne rêvent que d'une chose, revenir sur les décrerts de 50 et casser nos statuts de fonctionnaires de l'Etat.
On y court par étapes.

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Re: les profs de collège feront 26/ semaine comme en Allemagne

Message par olivier-np30 le Sam 13 Nov 2010 - 10:34

Je sais bien qu'avec la crise il y a un peu de morosité ambiante mais à l'EN les réformes ne passent pas facilement et un tel changement n'est pas prêt de venir.

Le CPE n'est pas passé, et ce n'est pas si loin !

Les élèves sont soucieux de leur avenir et veulent un enseignement de qualité : avoir des profs débordés le nez dans le guidon, ils ne l'accepteront pas.

18 heures ça a été très bien pensé, un enseignant a besoin de temps pour faire des cours potables, déjà qu'avec la correction de copies c'est juste ...

Enfin être bivalent, trivalent c'est facile mais après il faut voir le degré de maitrise. Il faut plusieurs années pour maitriser vraiment un sujet, même un prof de spéciale n'a pas nécessairement le temps pour creuser comme il aimerait le faire, augmenter les volumes horaires est impossible ou sinon on change les libellés et ce n'est plus enseignant mais formateur-educateur...

A+

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Re: les profs de collège feront 26/ semaine comme en Allemagne

Message par mav80 le Sam 13 Nov 2010 - 10:41

@Daphné a écrit:
@Pierre_au_carré a écrit:
@trousse a écrit: On a une casse en règle de nos services publiques.
C'est "publics".
Daphné peut confirmer ? Wink
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Zoorah ? merci de m'expliquer (en mp) - je ne suis ici que depuis l'été, certaines choses m'échappent !

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Re: les profs de collège feront 26/ semaine comme en Allemagne

Message par ysabel le Sam 13 Nov 2010 - 11:13

26h/semaine au collège, cela signifie que ce ne seront pas les mêmes statuts pour les prof au collège et au lycée ; c'est compliqué ça...

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Re: les profs de collège feront 26/ semaine comme en Allemagne

Message par frankenstein le Sam 13 Nov 2010 - 11:22

@olivier-np30 a écrit:Je sais bien qu'avec la crise il y a un peu de morosité ambiante mais à l'EN les réformes ne passent pas facilement et un tel changement n'est pas prêt de venir.

Le CPE n'est pas passé, et ce n'est pas si loin !

Les élèves sont soucieux de leur avenir et veulent un enseignement de qualité : avoir des profs débordés le nez dans le guidon, ils ne l'accepteront pas.

18 heures ça a été très bien pensé, un enseignant a besoin de temps pour faire des cours potables, déjà qu'avec la correction de copies c'est juste ...

Enfin être bivalent, trivalent c'est facile mais après il faut voir le degré de maitrise. Il faut plusieurs années pour maitriser vraiment un sujet, même un prof de spéciale n'a pas nécessairement le temps pour creuser comme il aimerait le faire, augmenter les volumes horaires est impossible ou sinon on change les libellés et ce n'est plus enseignant mais formateur-educateur...

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Sauf qu'on te répondra que dans les autres pays etc.
Et il faut bien se rappeler que l'idéologie européenne c'est la concurrence libre et non faussée, totalement incompatible avec des services publics protégés... Rolling Eyes

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Re: les profs de collège feront 26/ semaine comme en Allemagne

Message par Chocolat le Sam 13 Nov 2010 - 11:31

@trousse a écrit: Juste une précision pour chocolat, l'Europe et l'éducation sont liés.

Idéalement, je suis pour l'Europe mais je ne suis pas pas pour cette Europe qui impose des standars régressifs.

Aus prochaines élections européennes, je ne prendrai plus la peine de voter ou je voterai blanc.

Sad

Et moi, je ne suis pas pour des jugements hâtifs et des propositions de "solution" qui manquent de réalisme.

Dans le contexte actuel, un état qui quitte l'Europe, est un état mort!

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Re: les profs de collège feront 26/ semaine comme en Allemagne

Message par olivier-np30 le Sam 13 Nov 2010 - 11:33

A l'Etranger on nous envie et je pense que si la France peut jouer un rôle c'est bien de celui de tirer vers le haut.

Je pense que c'est possible.

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Re: les profs de collège feront 26/ semaine comme en Allemagne

Message par Chocolat le Sam 13 Nov 2010 - 11:33

@Daphné a écrit:

On ne nous demandera pas notre avis !

Grève power! Et pour de bon! Twisted Evil

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Re: les profs de collège feront 26/ semaine comme en Allemagne

Message par Chocolat le Sam 13 Nov 2010 - 11:36

@ysabel a écrit:26h/semaine au collège, cela signifie que ce ne seront pas les mêmes statuts pour les prof au collège et au lycée ; c'est compliqué ça...

Alors qu'il s'agit des mêmes concours, etc.

Cela me paraît difficilement envisageable, très sincèrement.

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Re: les profs de collège feront 26/ semaine comme en Allemagne

Message par frankenstein le Sam 13 Nov 2010 - 11:42

@Chocolat a écrit:
@ysabel a écrit:26h/semaine au collège, cela signifie que ce ne seront pas les mêmes statuts pour les prof au collège et au lycée ; c'est compliqué ça...

Alors qu'il s'agit des mêmes concours, etc.

Cela me paraît difficilement envisageable, très sincèrement.
Ce n'est pas le pb majeur...Au primaire, c'est bien le cas...Pire, il existe maintenant trois "statuts" différents pour exercer exactement le même métier : instit, PE licence et PE master... No


Dernière édition par frankenstein le Sam 13 Nov 2010 - 13:40, édité 1 fois

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Re: les profs de collège feront 26/ semaine comme en Allemagne

Message par Cécilia le Sam 13 Nov 2010 - 11:51

@trousse a écrit: Juste pour finir, il faudrait que la France retrouve sa souvraineté et surtout sa souvraineté monétaire.

Je prie pour la Fin de l'Europe, celle qui démolit notre nation, c'est cher payé pour nous tous. On a une casse en règle de nos services publiques.

C'est moi ou ce nouvel inscrit brasse des idées un peu petitdrapeau , mais avec un oeil en moins?

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Re: les profs de collège feront 26/ semaine comme en Allemagne

Message par Cécilia le Sam 13 Nov 2010 - 11:53

Pour développer un peu, j'ai un peu l'impression de me faire racoler par un militant politique, qui débarque avec un slogan choc susceptible d'accrocher sa cible, puis balance vite fait sans développer le reste de son "programme"...

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Re: les profs de collège feront 26/ semaine comme en Allemagne

Message par caperucita le Sam 13 Nov 2010 - 12:00

@mav80 a écrit:
@Daphné a écrit:
@Pierre_au_carré a écrit:
@trousse a écrit: On a une casse en règle de nos services publiques.
C'est "publics".
Daphné peut confirmer ? Wink
Bien sûr que je confirme Wink
Trousse écrit comme Zoorah Twisted Evil

Zoorah ? merci de m'expliquer (en mp) - je ne suis ici que depuis l'été, certaines choses m'échappent !
pareil pour moi, j'ai loupé un épisode... Suspect

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Re: les profs de collège feront 26/ semaine comme en Allemagne

Message par Cassandra le Sam 13 Nov 2010 - 12:07

Personnellement, je pense que notre volume horaire hebdomadaire devra un jour ou l'autre augmenter.

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Re: les profs de collège feront 26/ semaine comme en Allemagne

Message par Gryphe le Sam 13 Nov 2010 - 12:08

@caperucita a écrit:
@mav80 a écrit:
@Daphné a écrit:
Trousse écrit comme Zoorah Twisted Evil
Zoorah ? merci de m'expliquer (en mp) - je ne suis ici que depuis l'été, certaines choses m'échappent !
pareil pour moi, j'ai loupé un épisode... Suspect
Si vous êtes intéressés par les messages de quelqu'un, vous pouvez aller sur "Membres", puis aller sur le profil de la personne en question, puis "Statistiques" puis "Trouver tous les messages". Wink

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Re: les profs de collège feront 26/ semaine comme en Allemagne

Message par olivier-np30 le Sam 13 Nov 2010 - 12:29

@frankenstein a écrit:
Ce n'est pas le pb majeur...Au primaire, c'estbien le cas...Pire, il existe maintenant trop "statuts" différents pour exercer exactement le même métier : instit, PE licence et PE master... No

Il n'y en a pas tant que ça :

professeur des écoles
professeur certifié
professeur certifié bi-admissible
professeur agrégé
maitre de conférence
professeur d'université

Ce qui justifie la rémunération c'est le grade et la réussite au concours : un certifié + doctorat gagne autant qu'un certifié.

Donc je trouve le système au contraire très simple.

Et puis un master c'est bien gentil mais si ça ne vaut rien ...un master de maths pures ça ne vaut pas grand'chose sur le marché. Quant au niveau on fait des choses plus difficiles dans certains M1 qu'en M2 qui sont plus appliqués.

Par ailleurs je ne vois pas pourquoi qqn qui aurait un master vaudrait nécessairement plus que qqn qui a une licence à métier égal.

Un titulaire de doctorat est qqn qui s'est spécialisé sur un sujet, certains ne réussissent pas l'agreg qui est plus large. Donc un titulaire de doctorat qui a réussi le capes est rémunéré comme un prof certifié, si son statut ne lui convient pas il n'a qu'à travailler dans le privé..enfin s'il peut trouver qqch ....

Enfin concernant les instits, ils prennent leur retraite et le corps disparait naturellement, on est dans un système transitoire, rien de complexe.


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Re: les profs de collège feront 26/ semaine comme en Allemagne

Message par Daphné le Sam 13 Nov 2010 - 13:14

@Chocolat a écrit:
@ysabel a écrit:26h/semaine au collège, cela signifie que ce ne seront pas les mêmes statuts pour les prof au collège et au lycée ; c'est compliqué ça...

Alors qu'il s'agit des mêmes concours, etc.

Cela me paraît difficilement envisageable, très sincèrement.

Même concours mais pas même affectation.
Si on casse les décrets de 50, il ne sera pas difficile de décider que les professeurs en collège feront 26 h et en lycée 18h ou 15 h. Où est le problème ?? Vous croyez que ça les gêne ?? Avec en plus la bivalence en collège. humhum

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Re: les profs de collège feront 26/ semaine comme en Allemagne

Message par ysabel le Sam 13 Nov 2010 - 13:24

@frankenstein a écrit:
@Chocolat a écrit:
@ysabel a écrit:26h/semaine au collège, cela signifie que ce ne seront pas les mêmes statuts pour les prof au collège et au lycée ; c'est compliqué ça...

Alors qu'il s'agit des mêmes concours, etc.

Cela me paraît difficilement envisageable, très sincèrement.
Ce n'est pas le pb majeur...Au primaire, c'estbien le cas...Pire, il existe maintenant trop "statuts" différents pour exercer exactement le même métier : instit, PE licence et PE master... No

En primaire c'est un autre concours : ni le capes ni l'agrégation.

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l' opinion

Message par Schéhérazade le Sam 13 Nov 2010 - 13:37

Je sais pas trop qui au fond décide ça, si ce sont en effet des institutions européennes au pouvoir plus ou moins occulte car mal connu de ceux qui ne sont pas des experts, ou si seules les institutions nationales portent cette volonté d' auto destruction... ce qui me désespère c' est que on ne peut pas facilement rendre tel parti, telle institution responsable du désastre programmé. L' essentiel est que l' opinion est contre nous, parce que l' opinion ne voit plus dans le travail du professeur un travail intellectuel, et que tout sera bon pour prolétariser le professeur et le faire "pointer" . Et l' opinion ne voit plus notre métier comme un métier intellectuel parce que l' écrasante majorité des parents se moque complètement de ce que les enfants soient incultes, n' est attachée à aucun héritage culturel, et de toute façon à aucune transmission. La légitimité de notre métier dans la société est détruite. Nous ne sommes plus que les domestiques des enfants rois, aux yeux de l' opinion, et nous seront toujours haïs, et de plus en plus, parce que le culte de l' enfant Dieu ne sera jamais assez bien rendu, que nous ne nous y sacrifierons jamais assez.

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Re: les profs de collège feront 26/ semaine comme en Allemagne

Message par frankenstein le Sam 13 Nov 2010 - 13:38

...Donc, il ne devrait pas y avoir de PE en collège; c'est pourtant ce qui se profile...
On vous l'a dit : "Tout devient possible"
Spoiler:
même le pire !

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