"On" : pronom indéfini ou pronom personnel ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

"On" : pronom indéfini ou pronom personnel ?

Message par doctor who le Jeu 18 Nov - 13:28

Je me pose la question. Je penchais pour "personnel", mais finalement, "indéfni", c'est pas plus mal. Qu'en pensez-vous ?

_________________
Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com

doctor who
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: "On" : pronom indéfini ou pronom personnel ?

Message par sand le Jeu 18 Nov - 15:38

Pronom indéfini (=quelqu'un)

sand
Empereur


Revenir en haut Aller en bas

Re: "On" : pronom indéfini ou pronom personnel ?

Message par Audrey le Jeu 18 Nov - 15:46

j'ai toujours appris et dit "pronom personnel indéfini"...
il est effectivement indéfini, personne n'en doute, et personnel, car ne peut occuper que la fonction sujet.. c'est comme ça que je me l'explique en tout cas.
Après, dans l'usage courant, il y a comme un clivage des deux...ex: "on se retrouve au cinéma à 20h"= nous, la valeur indéfinie est totalement absente ici.

_________________
B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!

Audrey
Oracle


Revenir en haut Aller en bas

Re: "On" : pronom indéfini ou pronom personnel ?

Message par doctor who le Jeu 18 Nov - 16:03

Voilà, c'est ce qui me pose problème. Le fait qu'on puisse l'utiliser avec un sens indéfini, comme les autres pronoms indéfinis ("On a toujours besoin d'un plus petit que soit."), ou avec un sens personnel.

Mais "personnel indéfini" (c'est ce que dit le Robert), me semble une manière de ne pas trancher.

"On" est toujours sujet, effectivement, mais il n'a pas de déclinaison comme les autres personnes (je, me, tu, te, il, le, lui...). Ca le rapproche des PP, mais de manière incomplète.

En fait, j'ai l'impression qu'on a pris un pronom indéfini, et qu'on s'en est servi comme de bonne à tout faire : remplacer les autres pronoms personnels.


_________________
Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com

doctor who
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: "On" : pronom indéfini ou pronom personnel ?

Message par Audrey le Jeu 18 Nov - 16:11

Oui, mais justement "on" exprime l'indéfinition du sujet en tant que pronom personnel... "on" est l'indéfini par essence, bien plus que "quelqu'un" qui n'évoque qu'une seule personne...Ca ne me choque pas moi de me dire que c'est un pronom personnel, même s'il n'existe qu'à la forme tonique...justement même! C'est LE pronom personnel de l'indéfini sujet.

Je me répète un peu, hein... désolée.... fatigue... boulot... tout ça..lol

_________________
B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!

Audrey
Oracle


Revenir en haut Aller en bas

Re: "On" : pronom indéfini ou pronom personnel ?

Message par Iphigénie le Jeu 18 Nov - 16:12

"on" est à l'origine le mot "homme",écrit "om" selon une graphie qui ravirait un certain Gugenheim....Son usage est normalement indéfini(=quelqu'un) ce n'est que par extension familière qu'il a pris la place des autres pronoms personnels,comme "nous" professeur dixit l'ancêtre... Wink

donc tout le monde a raison:pronom indéfini,souvent utilisé comme pronom personnel....

Iphigénie
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: "On" : pronom indéfini ou pronom personnel ?

Message par retraitée le Jeu 18 Nov - 17:16

@iphigénie a écrit:"on" est à l'origine le mot "homme",écrit "om" selon une graphie qui ravirait un certain Gugenheim....Son usage est normalement indéfini(=quelqu'un) ce n'est que par extension familière qu'il a pris la place des autres pronoms personnels,comme "nous" professeur dixit l'ancêtre... Wink

donc tout le monde a raison:pronom indéfini,souvent utilisé comme pronom personnel....

je dirai même plus : pronom indéfini exclusivement sujet. Ceci explique sans doute qu'on le fasse apprendre avec il et elle pour la 3e du sg.

retraitée
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: "On" : pronom indéfini ou pronom personnel ?

Message par liliepingouin le Jeu 18 Nov - 17:17

Je n'ai pas lu les posts précédents, mais je voulais juste dire que mon prof de grammaire pour l'agrégation disait que "on" était un "pronom personnel indéfini".

_________________
Spheniscida qui se prend pour une Alcida.

"Laissons glouglouter les égouts." (J.Ferrat)
"Est-ce qu'on convainc jamais personne?" (R.Badinter)
Même si c'est un combat perdu d'avance, crier est important.

liliepingouin
Érudit


Revenir en haut Aller en bas

Re: "On" : pronom indéfini ou pronom personnel ?

Message par Derborence le Ven 19 Nov - 5:40

@liliepingouin a écrit:Je n'ai pas lu les posts précédents, mais je voulais juste dire que mon prof de grammaire pour l'agrégation disait que "on" était un "pronom personnel indéfini".
Je plussoie !

Derborence
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: "On" : pronom indéfini ou pronom personnel ?

Message par Audrey le Ven 19 Nov - 6:31

@Derborence a écrit:
@liliepingouin a écrit:Je n'ai pas lu les posts précédents, mais je voulais juste dire que mon prof de grammaire pour l'agrégation disait que "on" était un "pronom personnel indéfini".
Je plussoie !

Bon, eh bien voilà un point sur lequel, au moins, j'ai le niveau d'une agrégée...lol

_________________
B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!

Audrey
Oracle


Revenir en haut Aller en bas

Re: "On" : pronom indéfini ou pronom personnel ?

Message par doctor who le Ven 19 Nov - 7:18

@liliepingouin a écrit:Je n'ai pas lu les posts précédents, mais je voulais juste dire que mon prof de grammaire pour l'agrégation disait que "on" était un "pronom personnel indéfini".

J'veux pas faire mon chieur, mais c'était "personnel indéfini" ou "indéfini personnel" ? (La barbe, en dessous ou au-dessus du drap ?)

_________________
Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com

doctor who
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: "On" : pronom indéfini ou pronom personnel ?

Message par Celeborn le Ven 19 Nov - 19:46

Pronom personnel indéfini chez nous.

_________________
"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog

Celeborn
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum