prof du secondaire dans le supérieur

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prof du secondaire dans le supérieur

Message par Adri le Jeu 18 Nov 2010 - 15:18

http://www.enseignementsup-recherche.gouv.fr/pid20536/rubrique-bo.html?cid_bo=53910

Est-ce une bonne idée ? La liste des postes dans le supérieur est paru, je réfléchis :
J'imagine que c'est une mutation (et non un détachement), et que donc on perd son "poste" actuel, sa ZR aussi, et tous ses point...
Que se passe-t-il si le poste dans le supérieur est supprimé ? On se retrouve où ?
Que se passe-t-il si on veut quitter le poste dans le supérieur ?

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Re: prof du secondaire dans le supérieur

Message par shadok80 le Jeu 18 Nov 2010 - 15:40

Voici quelques infos extraites du BO spécial n°10 du 4 novembre 2010 :

Les personnels affectés dans l’enseignement supérieur (Prag, PRCE) et souhaitant être affectés dans le second degré en restant dans l’académie où ils sont affectés dans le supérieur, n’ont pas à participer à la phase interacadémique du mouvement.


II.4 Personnels sollicitant leur réintégration à divers titres
Une bonification de 1 000 points est attribuée pour l’académie dans laquelle ils exerçaient avant d’être affectés dans un emploi fonctionnel, un établissement privé sous contrat ou affectés à titre provisoire dans un établissement d’enseignement supérieur.

IV.2 Ancienneté dans le poste
Ce poste peut être une affectation dans le second degré (affectation définitive dans un établissement, section ou service, zone de remplacement), dans l’enseignement supérieur, en détachement ou en mise à disposition auprès d’une administration ou d’un organisme.


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En essayant continuellement, on finit par réussir donc plus ça rate, plus on a de chances que ça marche. (Devise shadok)
Ce n'est pas parce que l'erreur est répandue qu'elle devient vérité. (Gandhi)
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Re: prof du secondaire dans le supérieur

Message par Adri le Jeu 18 Nov 2010 - 15:44

Merci shadok80
Ok, donc si j'obtenais un poste dans le supérieur, dans mon académie, le jour où je dois/veux muter, je passe à l'intra sans bonif, avec l'ancienneté acquise dans ce poste.
Et si le poste dans le supérieur est supprimé, la carte scolaire, ça existe aussi ? (non, je ne suis pas parano)

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Re: prof du secondaire dans le supérieur

Message par shadok80 le Jeu 18 Nov 2010 - 15:50

Pour "la carte scolaire" si ton poste dans le supérieur est supprimé, je ne sais pas...

Sinon si tu veux réintégrer le secondaire, tu peux le réintégrer dans l'académie où tu es affecté dans le supérieur sans passer par le mouvement inter.

Par contre, si tu souhaites changer d'académie, il te faudra participer au mouvement inter.
Mais je ne sais pas si tu as droit aux 1000 points du II.4 du BO que je cite précédemment... C'est à cause du "affecté à titre provisoire"... Quand on mute grâce au mouvement spécifique dans le supérieur, est-ce une affectation à titre provisoire ?

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Re: prof du secondaire dans le supérieur

Message par Adri le Jeu 18 Nov 2010 - 15:59

Je ne pense pas que ce soit une ATP (affectation à titre provisoire).
Pour ce qui m'intéresse, de toute façon, il s'agit d'un poste dans mon académie, là où je suis aujourd'hui TZR. Pas de changement d'académie en vue... mais je ne voudrais pas postuler, obtenir un poste qui se verrait supprimer (ce sont des choses qui arrivent pale ) et me retrouver à l'autre bout de l'académie parce que j'aurais perdu tous mes points...

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Re: prof du secondaire dans le supérieur

Message par selampru le Jeu 18 Nov 2010 - 18:26

Bonjour,
Pourrais-tu me dire Adri où tu as vu la liste des postes, je n'arrive pas à la trouver?

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Re: prof du secondaire dans le supérieur

Message par Chocolat le Jeu 18 Nov 2010 - 18:29

@Adri a écrit:
Est-ce une bonne idée ? La liste des postes dans le supérieur est paru, je réfléchis :
J'imagine que c'est une mutation (et non un détachement), et que donc on perd son "poste" actuel, sa ZR aussi, et tous ses point...
Que se passe-t-il si le poste dans le supérieur est supprimé ? On se retrouve où ?
Que se passe-t-il si on veut quitter le poste dans le supérieur ?

C'est une bonne idée pour qq'un qui n'a rien à perdre, càd pas de poste fixe ou un poste fixe qui ne lui plaît pas.


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Re: prof du secondaire dans le supérieur

Message par Nestya le Jeu 18 Nov 2010 - 18:45

J'ai un collègue d'anglais qui enseigne cette année dans le supérieur. Il me semble qu'il m'avait dit que son poste en collège était gardé pendant un certain nombre d'années.

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Re: prof du secondaire dans le supérieur

Message par Adri le Jeu 18 Nov 2010 - 20:40

@selampru a écrit:Bonjour,
Pourrais-tu me dire Adri où tu as vu la liste des postes, je n'arrive pas à la trouver?

ici http://media.education.gouv.fr/file/42/31/8/liste_emplois_160318.pdf

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Re: prof du secondaire dans le supérieur

Message par Adri le Jeu 18 Nov 2010 - 20:44

@varia a écrit:Pour moi c'est un détachement.
Par contre si tu demandes un poste de PRAG, tu dois en même temps faire une demande de muts en demandant des postes de TZR .
Ca rendrait les choses plus "souples" dans l'incertitude (auras-tu ou n'auras-tu pas ce poste).
Bref soit tu deviens PRAG, soit tu deviens (ou reste, pour le coup) TZR.

je ne crois pas que ce soit un détachement, plutôt un poste de PRAG... en ce cas, je ne demande rien d'autre à l'inter (je suis dans l'académie qui me convient) et si je n'obtiens rien, il sera toujours temps de demander qqc à l'intra. (J'espère toujours ne plus être TZR un jour...)

Mais bon, comme je ne sais toujours pas en quoi consiste le poste en question (aucune info, si ce n'est le nom de la fac), je m'interroge... confused

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Re: prof du secondaire dans le supérieur

Message par Adri le Jeu 18 Nov 2010 - 21:06

Merci Varia,
je potasserai le BO ce week-end Suspect (toute façon, ils annoncent une météo pourrie, alors! Razz )

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Re: prof du secondaire dans le supérieur

Message par Chocolat le Jeu 18 Nov 2010 - 21:26

Tu participeras de toute façon au mvt intra second degré aussi.
Mais une affectation dans le supérieur (obtenue et acceptée) prime sur une affectation dans le second degré.
C'était du moins ce qui était en vigueur lorsque j'étais concernée par la question, mais les textes peuvent être modifiés... donc lis le BO de A à Z et bonne chance! Smile

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Re: prof du secondaire dans le supérieur

Message par micaschiste le Jeu 18 Nov 2010 - 21:34

[quote="Adri


Mais bon, comme je ne sais toujours pas en quoi consiste le poste en question (aucune info, si ce n'est le nom de la fac), je m'interroge... confused [/quote]

je trouve vraiment la liste minimaliste...j'ai un peu cherché sur les sites des facs mais j'ai trouvé aucune info sur les postes.
Où trouver des infos ? les personnes à contacter pour des renseignements ?

micaschiste
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Re: prof du secondaire dans le supérieur

Message par Ruthven le Jeu 18 Nov 2010 - 21:36

@micaschiste a écrit:
@Adri a écrit:


Mais bon, comme je ne sais toujours pas en quoi consiste le poste en question (aucune info, si ce n'est le nom de la fac), je m'interroge...

je trouve vraiment la liste minimaliste...j'ai un peu cherché sur les sites des facs mais j'ai trouvé aucune info sur les postes.
Où trouver des infos ? les personnes à contacter pour des renseignements ?

Il faut téléphoner à la DRH des établissements pour avoir les coordonnées du responsable du département (ou de la commission).

Il y a beaucoup d'appelés, peu d'élus, et pas mal de postes réservés ...

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Re: prof du secondaire dans le supérieur

Message par Chocolat le Ven 19 Nov 2010 - 8:44

Les coordonnées des responsables de département figurent sur les sites; certains proposent une fiche descriptive du profil recherché.

Cette année il y a des tas de postes qui n'ont pas été publiés, parce qu'il y aura une petite vague de cdi-sation de contractuels...

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Re: prof du secondaire dans le supérieur

Message par John le Ven 19 Nov 2010 - 8:53

@varia a écrit:Pour essayer d'être + claire : si tu demandes un poste de PRAG, c'est un détachement.
Si tu pars en détachement sur un poste de PRAG, tu dois obligatoirement faire en même temps des voeux intra pour des postes de TZR.
Bien sûr, on pourrait se dire que l'on n'en a que faire et ne pas poser cette demande de muts TZR... mais le risque est que, n'ayant pas suivi le "protocole" réglementaire, on refuse de t'accorder ton détachement et de partir en tant que PRAG (ce qui semble quand même assez fréquent), même si tu obtiens le poste. Et si finalement tu ne l'obtiens pas, tu deviens TZR on ne sait où parce que forcément, un poste comme ça, ça s'obtient rapidement.... et chose demandée ne peut par la suite être refusée.
En tout cas ce sont les règles pour mon académie (créteil).

Non : normalement, si tu n'obtiens pas le poste de Prag/prce, tu restes sur ton poste actuel, et basta. Il ne faut surtout pas faire d'autre demande de mut en parallèle si on ne veut pas muter (sauf si on est obligé de passer au mouvement, par exemple si on est stagiaire) !

J'ai un collègue d'anglais qui enseigne cette année dans le supérieur. Il me semble qu'il m'avait dit que son poste en collège était gardé pendant un certain nombre d'années.
Je ne vois pas ce qui justifierait qu'on lui garde un poste je ne sais où s'il est affecté ailleurs.


Dernière édition par John le Ven 19 Nov 2010 - 9:30, édité 1 fois

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Re: prof du secondaire dans le supérieur

Message par varia le Ven 19 Nov 2010 - 9:15

En effet, je me suis mélangé les pinceaux : ce que je disais concerne les postes d'ATER ! Embarassed Embarassed Embarassed
=> "- Les personnels titulaires ou titularisables au 01.09.10 qui candidatent pour la première fois
ou qui demandent un renouvellement dans ces fonctions pour une deuxième ou troisième
année doivent obligatoirement participer au mouvement intra-académique des personnels du
second degré."
Mea maxima culpa.
Adri, oublie ce que je t'ai dit.
Par contre, John, tu confirmes que devenir PRAG c'est bien un détachement?

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Re: prof du secondaire dans le supérieur

Message par Ruthven le Ven 19 Nov 2010 - 9:25

Je ne crois pas qu'il s'agisse d'un détachement, mais d'une affectation "normale".

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Re: prof du secondaire dans le supérieur

Message par CarmenLR le Ven 19 Nov 2010 - 10:10

@Chocolat a écrit:

Cette année il y a des tas de postes qui n'ont pas été publiés, parce qu'il y aura une petite vague de cdi-sation de contractuels...

Ca ne me semble pas légal du tout. Tout poste de titulaire ou de contractuel doit faire l'objet d'une publication. Quant au recrutement de PRAGs en CDI, ce n'est juste pas possible : les contrats sont des contrats de vacataires ou des CDDs à l'année. Le reste des emplois sont des emplois de fonctionnaires.

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Re: prof du secondaire dans le supérieur

Message par haria le Ven 19 Nov 2010 - 13:34

Bonjour,
- d'abord les postes paraissent obligatoirement au BO, mais il est vrai qu'une partie des postes est en fait "réservée" à des profs titulaires de l'Educ Nat intervenant déjà dans l'université, la parution au BO est juste une obligation administrative (c'est souvent le cas pour des créations de filières, où les profs bossent sur le projet avant comme vacataires/chargés de cours et sont ensuite nommés lorsque le poste est créee, ce qui me semble normal).
-tu gardes ton poste si tu n'obtiens pas le poste de PRAG, tu n'a rien à faire d'autre
-lorsque tu veux réintégrer dans la même académie d'affectation que dans le supérieur, tu ne participes qu'à l'intra avec 1000 points sur le voeu large "département". Compte tenu des suppressions de postes, tu risques fort effectivement de te retrouver TZR ou affectée n'importe où. C'est la même chose pour les profs de retour d'un territoire d'outre mer ou de l'étranger.
- si tu veux réintégrer dans une autre académie (tu étais PRAG à Amiens et tu souhaites revenir à Paris), tu dois participer à l'inter. Tu n'es pas sûr d'obtenir l'académie de ton choix bien entendu.

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Re: prof du secondaire dans le supérieur

Message par Adri le Ven 19 Nov 2010 - 18:25

@Ruthven a écrit:
@micaschiste a écrit:
@Adri a écrit:


Mais bon, comme je ne sais toujours pas en quoi consiste le poste en question (aucune info, si ce n'est le nom de la fac), je m'interroge...

je trouve vraiment la liste minimaliste...j'ai un peu cherché sur les sites des facs mais j'ai trouvé aucune info sur les postes.
Où trouver des infos ? les personnes à contacter pour des renseignements ?

Il faut téléphoner à la DRH des établissements pour avoir les coordonnées du responsable du département (ou de la commission).Encore faut-il tomber sur la bonne personne, qu'elle soit disponible et te renseigne...

Il y a beaucoup d'appelés, peu d'élus, et pas mal de postes réservés ...
D'après les réponses, ou plutôt non réponses de la secrétaire, le responsable n'étant pas joignable - je pense qu'effectivement le poste est déjà officieusement pourvu Twisted Evil

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Re: prof du secondaire dans le supérieur

Message par Chocolat le Ven 19 Nov 2010 - 18:39

@CarmenLR a écrit:
@Chocolat a écrit:

Cette année il y a des tas de postes qui n'ont pas été publiés, parce qu'il y aura une petite vague de cdi-sation de contractuels...

Ca ne me semble pas légal du tout. Tout poste de titulaire ou de contractuel doit faire l'objet d'une publication. Quant au recrutement de PRAGs en CDI, ce n'est juste pas possible : les contrats sont des contrats de vacataires ou des CDDs à l'année. Le reste des emplois sont des emplois de fonctionnaires.

Théoriquement, oui.
Concrètement, non.

La suite de ton message n'est pas claire, je ne peux donc pas te répondre.
Il y a en tout cas des contractuels qui vont être titularisés sur des postes disponibles qui n'ont du coup pas été publiés.

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Re: prof du secondaire dans le supérieur

Message par CarmenLR le Ven 19 Nov 2010 - 18:55

Je veux simplement dire que pour enseigner à la fac, on peut soit être vacataire, soit être contractuel (même chose que vacataire, mais sur une année), soit être past (personnel associé, un médecin qui vient donner un cours sur l'éthique médicale, par exemple) ou titulaire de la fonction publique (éducation nationale ou enseignement supérieur et recherche). Il n'y a pas de CDI pour les prags ou les mcfs dans les universités publiques françaises.

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Re: prof du secondaire dans le supérieur

Message par Chocolat le Ven 19 Nov 2010 - 19:24

Mais qui a évoqué la notion de "cdi" concernant les prag/prce ou les mcf?

Je parlais de la "cdi-sation" de certains contractuels; et j'en connais personnellement, qui ont échoué plusieurs fois aux concours et qui occupent des postes prag/prce avec l'espoir d'être titularisés cette année, puisque leurs postes n'ont pas été publiés.

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