Appel de 20 personnalités (Pennac, Rufo, Rocard...) pour la suppression des notes en primaire

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Appel de 20 personnalités (Pennac, Rufo, Rocard...) pour la suppression des notes en primaire

Message par John le Sam 20 Nov 2010 - 19:43

http://www.vousnousils.fr/2010/11/18/pour-la-fin-des-notes-dans-le-primaire-414808

18.11.2010
Pour la fin des notes dans le primaire
Une ving­taine de per­son­na­li­tés ont signé un appel pour la sup­pres­sion des notes jusqu'au CM2.

Boris Cyrulnik, Daniel Pennac, Michel Rocard, Richard Descoings, Éric Debarbieux, Axel Kahn ou Marcel Rufo... Une ving­taine de per­son­na­li­tés du monde de la culture, de la science, de l'éducation ou de la poli­tique ont signé un appel récla­mant la sup­pres­sion des notes à l'école élémen­taire, du CP au CM2.

A l'issue de sa troi­sième Journée du refus de l'échec sco­laire, en sep­tembre, l'AFEV, une asso­cia­tion d'étudiants fai­sant du sou­tien sco­laire, avait lancé la pre­mière ver­sion d'« un appel natio­nal à la sup­pres­sion des notes à l'école élémen­taire », pour éviter la stig­ma­ti­sa­tion des élèves en dif­fi­culté et la sélec­tion par l'échec. L'association vient de rédi­ger un texte plus pré­cis, publié aujourd'hui, jeudi, dans l'hebdomadaire Le Nouvel Observateur, et qui peut être signé sur le site inter­net www.suppressiondesnoteselementaire.org.

Aux yeux des signa­taires, « la culture de la note est encore très pré­sente dans l'école fran­çaise, his­to­ri­que­ment tour­née vers la sélec­tion ». Mais ce modèle leur semble aujourd'hui « en total déca­lage avec l'objectif d'élévation glo­bale du niveau d'étude ».

Le texte appelle donc « à sup­pri­mer la nota­tion à l'école élémen­taire, qui doit deve­nir l'école de la coopé­ra­tion et non de la com­pé­ti­tion ». Il cite en exemple la Finlande, pays en tête des clas­se­ments inter­na­tio­naux en matière d'éducation. Les élèves y sont évalués pour la pre­mière fois à 9 ans, de façon non chif­frée, et ne com­mencent à être notés qu'à par­tir de 11 ans.


Dernière édition par John le Ven 16 Sep 2011 - 10:11, édité 1 fois

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
"Les médias participent à la falsification permanente de l'information" (Umberto Eco)

John
Médiateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Appel de 20 personnalités (Pennac, Rufo, Rocard...) pour la suppression des notes en primaire

Message par John le Sam 20 Nov 2010 - 21:06

Je suis allé sur le site de la pétition. Ca donne :

Internal Server Error

Server got itself in trouble

Prémonitoire, non ?

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
"Les médias participent à la falsification permanente de l'information" (Umberto Eco)

John
Médiateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Appel de 20 personnalités (Pennac, Rufo, Rocard...) pour la suppression des notes en primaire

Message par frankenstein le Sam 20 Nov 2010 - 22:10

Pfff...Je ne vais pas relancer la discussion, il n'y a que des gens qui connaissent parfaitement l'école primaire... No
Je me demande s'ils ont entendu parler des validations par "compétences" et du SCC autrement plus ridicules...Mais bon, répéter mille fois les mêmes évidences, c'est lassant.

_________________
Mettez des pouces verts sur : http://www.youtube.com/user/Choristenimes/videos

Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.

frankenstein
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: Appel de 20 personnalités (Pennac, Rufo, Rocard...) pour la suppression des notes en primaire

Message par Vinteuil le Sam 20 Nov 2010 - 22:20

Je reproduis ci-dessous un message déjà publié sur un autre fil de discussion et qui concerne l'un des signataires, Daniel PENNAC :

Voilà ce qu'écrivait l'un des principaux signataires de cet appel, l'écrivain Daniel PENNAC, en 2007 :

* "En aura-t-elle proféré, des sottises, ma génération, sur les rituels considérés comme marque de soumission aveugle, la notation estimée avilissante, la dictée réactionnaire, le calcul mental abrutissant, la mémorisation des textes infantilisante, ce genre de proclamation..." (Daniel Pennac, Chagrin d'école, page 143)

On a le droit de changer d'avis, bien sûr...

Vinteuil
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: Appel de 20 personnalités (Pennac, Rufo, Rocard...) pour la suppression des notes en primaire

Message par John le Sam 20 Nov 2010 - 22:23

Bien vu ! Very Happy

C'est toi qui as retrouvé ce passage dans le livre ? Il faudrait le lui rappeler, tiens...

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
"Les médias participent à la falsification permanente de l'information" (Umberto Eco)

John
Médiateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Appel de 20 personnalités (Pennac, Rufo, Rocard...) pour la suppression des notes en primaire

Message par frankenstein le Sam 20 Nov 2010 - 22:27

Bah, j'aime bien Pennac; mais bon, j'aime aussi la cohérence...

_________________
Mettez des pouces verts sur : http://www.youtube.com/user/Choristenimes/videos

Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.

frankenstein
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: Appel de 20 personnalités (Pennac, Rufo, Rocard...) pour la suppression des notes en primaire

Message par Vinteuil le Sam 20 Nov 2010 - 22:34

J'ai retrouvé ce texte dans mes archives mais je n'ai plus le livre lui-même (Chagrin d'école - 2007). Pas moyen, donc, de vérifier mais je ne vois pas pourquoi j'aurais inventé cette citation.

Vinteuil
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: Appel de 20 personnalités (Pennac, Rufo, Rocard...) pour la suppression des notes en primaire

Message par Vinteuil le Sam 20 Nov 2010 - 22:45

Par ailleurs, à propos de la Finlande, souvent mise en avant, j'ai tenté de vérifier les infos suivantes sur un forum consacré à la Scandinavie (pour l'instant sans écho). En Finlande, donc :

- les classes compteraient une quinzaine d'élèves, seraient pilotés par deux enseignants (payés 50 % de plus qu'en France) et accueilleraient toutes les couches de la population, y compris les enfants de ministres (faute d'écoles privées).

D'autre part, on passe souvent sous silence le fait que la Finlande est ex-aequo, dans les classements internationaux, avec... la Corée du Sud (pays où l'école est hyper sélective)!

Vinteuil
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: Appel de 20 personnalités (Pennac, Rufo, Rocard...) pour la suppression des notes en primaire

Message par frankenstein le Sam 20 Nov 2010 - 22:58


_________________
Mettez des pouces verts sur : http://www.youtube.com/user/Choristenimes/videos

Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.

frankenstein
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: Appel de 20 personnalités (Pennac, Rufo, Rocard...) pour la suppression des notes en primaire

Message par scoeurs le Dim 21 Nov 2010 - 0:02

On va encore choisir le pire du meilleur pour faire une mayo immangeable. La docimologie est cependant un gros dossier: je n'irais sans doute pas jusqu'à la suppression, mais il y a bien des moments où pour des élèves en difficulté mettre une piteuse n'a plus de sens car on le met au même rang que celui qui ne fait rien ou pas grand chose.

scoeurs
Niveau 9


Revenir en haut Aller en bas

Re: Appel de 20 personnalités (Pennac, Rufo, Rocard...) pour la suppression des notes en primaire

Message par frankenstein le Dim 21 Nov 2010 - 0:43

@scoeurs a écrit:On va encore choisir le pire du meilleur pour faire une mayo immangeable. La docimologie est cependant un gros dossier: je n'irais sans doute pas jusqu'à la suppression, mais il y a bien des moments où pour des élèves en difficulté mettre une piteuse n'a plus de sens car on le met au même rang que celui qui ne fait rien ou pas grand chose.
Il suffit de rajouter une note de travail et de comportement...
Spoiler:
Mais, là, c'est parfois pire de se prendre une mauvaise note quand on a travaillé ! malmaisbien En même temps, il faut être réaliste et la réalité n'est pas toujours synonyme de plaisir ! Rolling Eyes


_________________
Mettez des pouces verts sur : http://www.youtube.com/user/Choristenimes/videos

Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.

frankenstein
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: Appel de 20 personnalités (Pennac, Rufo, Rocard...) pour la suppression des notes en primaire

Message par Vinteuil le Dim 21 Nov 2010 - 10:04

@scoeurs a écrit:La docimologie est cependant un gros dossier: je n'irais sans doute pas jusqu'à la suppression, mais il y a bien des moments où pour des élèves en difficulté mettre une piteuse n'a plus de sens car on le met au même rang que celui qui ne fait rien ou pas grand chose.
Tout à fait d'accord. Il est sûr qu'on atteint là les limites du système et, à mon avis, c'est le seul argument valable des anti-notes. Pour ma part, je n'ai aucun problème à mettre une "sale note" à quelqu'un qui ne fait rien. C'est autre chose lorsqu'il s'agit d'un élève qui n'y arrive pas, malgré ses efforts, malgré son travail. Le pire serait en effet de le décourager ou de le rabaisser au niveau de ceux qui ne fichent rien. Je pratique alors dans ce cas-là, sans prétendre détenir LA solution, la "notation différenciée", c'est-à-dire que je baisse, pour cet élève, le niveau d'exigence - en ne notant, par exemple, qu'une partie de l'exercice. Pour certains élèves, dyslexiques ou dyspraxiques, je ne note pas certains exercices, comme la dictée. Mais j'enseigne au primaire et c'est sans doute plus facile à faire là qu'ailleurs...

Vinteuil
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: Appel de 20 personnalités (Pennac, Rufo, Rocard...) pour la suppression des notes en primaire

Message par pandora51 le Dim 21 Nov 2010 - 10:34

Ce qui pour moi manque de sens c'est que l'on veut enlever les notes car ça traumatise les enfants, qui lorsqu'ils ont une mauvaise se sentent dévalorisés.
La question est en quoi lire "tu n'as pas réussi la compétence" sur les copies serait plus réconfortant. L'enfant en difficulté lira cette phrase à chaque évaluation donc ce sera comme si il avait zéro.


pandora51
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Appel de 20 personnalités (Pennac, Rufo, Rocard...) pour la suppression des notes en primaire

Message par Ergo le Dim 21 Nov 2010 - 11:15

@pandora51 a écrit:
La question est en quoi lire "tu n'as pas réussi la compétence" sur les copies serait plus réconfortant. L'enfant en difficulté lira cette phrase à chaque évaluation donc ce sera comme si il avait zéro.

C'est encore plus pervers comme système, en fait: le résultat est beaucoup plus individualisé. On devrait leur dire que cette histoire de non-acquis est quand même d'une violence verbale inouïe. Razz

_________________
After all we've been through---it can't be for nothing. ---Ellie

No matter. Try again. Fail again. Fail better.---Beckett
Les stulos-plyme des neos. Illustration de la devise de Ronin: "Cède, cède, cède, je le veux !"

Ergo
Enchanteur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Appel de 20 personnalités (Pennac, Rufo, Rocard...) pour la suppression des notes en primaire

Message par scoeurs le Dim 21 Nov 2010 - 11:25

Et ça ne change rien au problème pédagogique: les professeurs et les élèves ont besoin de repères. A part quelques sadiques, je pense qu'on sait faire la différence entre l'élève qui ne fait rien, celui qui est dans l'effort. On sait accompagner la note de mots écrits comme oraux pour réconforter et encourager. Je vais même plus loin, même celui qui ne fait rien la plupart d'entre nous on essaie de comprendre pourquoi et on essaie de le remettre sur la bonne voie. Je pense là à un autre sujet du forum où une collègue demandait un travail particulier où pour une fois un bambin de ce type a fait des efforts et se demandait comment le noter puisque c'était loin d'être parfait mais en même temps il s'y était mis.

Pour moi si on retire les notes on élimine en apparence le problème de niveau et les difficultés des élèves: pas de mauvaise note donc les élèves vont bien, le système scolaire va bien, tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles. Je pense au contraire qu'en supprimant les notes, les plus en difficultés seront d'autant plus oubliés qu'on voudra les cacher.

scoeurs
Niveau 9


Revenir en haut Aller en bas

Re: Appel de 20 personnalités (Pennac, Rufo, Rocard...) pour la suppression des notes en primaire

Message par frankenstein le Dim 21 Nov 2010 - 11:28

@Ergo a écrit:
@pandora51 a écrit:
La question est en quoi lire "tu n'as pas réussi la compétence" sur les copies serait plus réconfortant. L'enfant en difficulté lira cette phrase à chaque évaluation donc ce sera comme si il avait zéro.

C'est encore plus pervers comme système, en fait: le résultat est beaucoup plus individualisé. On devrait leur dire que cette histoire de non-acquis est quand même d'une violence verbale inouïe. Razz
C'est non seulement pervers mais bcp plus contestable...Cela signifierait qu'une compétence est acquise définitivement et à vie scratch et qu'il faudrait donc UN SEUL exercice national pour l'évaluer (ce sera vite acquis). Autre curiosité, pour mesurer le degré d'acquisition, ben on fait une moyenne des compétences acquises et on la traduit par un pourcentage de réussite... lol!
Mais comment a-t-on pu tomber aussi bas sans broncher ? cafe

_________________
Mettez des pouces verts sur : http://www.youtube.com/user/Choristenimes/videos

Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.

frankenstein
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: Appel de 20 personnalités (Pennac, Rufo, Rocard...) pour la suppression des notes en primaire

Message par doctor who le Dim 21 Nov 2010 - 11:30

Ce qu'il faudrait, c'est diminuer le nombre de notes, ou du moins de notes comptant dans la moyenne. Une note à une interro de leçon comptant dans la moyenne, c'est un peu une manière (incontournable dans le système tel qu'il est) de faire du chantage afin d'obtenir ce qui devrait être normal.

Les notes qui comptent devraient être celle qui demandent un vrai travail de réinvestissement (rédac, dissert, gros problème de math...).

_________________
Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com

doctor who
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: Appel de 20 personnalités (Pennac, Rufo, Rocard...) pour la suppression des notes en primaire

Message par Reine Margot le Dim 21 Nov 2010 - 11:31

et surtout, tandis que la note évalue un travail, et qu'on répète aux élève que ça n'évalue pas la personne, c'est bcp plus traumatisant pour un gamin de voir évalué négativement son comportement aux piliers 6 et 7...

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
Demi-dieu


Revenir en haut Aller en bas

Re: Appel de 20 personnalités (Pennac, Rufo, Rocard...) pour la suppression des notes en primaire

Message par Ergo le Dim 21 Nov 2010 - 11:32

@scoeurs a écrit:Et ça ne change rien au problème pédagogique: les professeurs et les élèves ont besoin de repères. A part quelques sadiques, je pense qu'on sait faire la différence entre l'élève qui ne fait rien, celui qui est dans l'effort. On sait accompagner la note de mots écrits comme oraux pour réconforter et encourager.
Tiens oui...on supprime les appréciations, du coup?

Pour les histoires d'acquis, en cours d'acquisition, non acquis: un enseignant de primaire me disait une fois que s'il avait obligation de faire ça, il mettrait des "en cours d'acquisition" partout parce qu'on ne peut jamais être sûr que quelque chose est définitivement acquis. Twisted Evil

_________________
After all we've been through---it can't be for nothing. ---Ellie

No matter. Try again. Fail again. Fail better.---Beckett
Les stulos-plyme des neos. Illustration de la devise de Ronin: "Cède, cède, cède, je le veux !"

Ergo
Enchanteur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Appel de 20 personnalités (Pennac, Rufo, Rocard...) pour la suppression des notes en primaire

Message par frankenstein le Dim 21 Nov 2010 - 11:34

Pour moi si on retire les notes on élimine en apparence le problème de niveau et les difficultés des élèves: pas de mauvaise note donc les élèves vont bien, le système scolaire va bien, tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles. Je pense au contraire qu'en supprimant les notes, les plus en difficultés seront d'autant plus oubliés qu'on voudra les cacher.
D'autant plus que de nombreuses écoles primaires ne mettent plus de notes depuis 1990 (livret de compétences Jospin). Qui osera dire que les élèves sont meilleurs, plus confiants, moins traumatisés etc.? Comment peut-on prétendre supprimer les notes sans même s'être renseigné par ce qui se pratique déjà depuis longtemps sans aucun impact positif ? heu

_________________
Mettez des pouces verts sur : http://www.youtube.com/user/Choristenimes/videos

Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.

frankenstein
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: Appel de 20 personnalités (Pennac, Rufo, Rocard...) pour la suppression des notes en primaire

Message par frankenstein le Dim 21 Nov 2010 - 11:43

@Ergo a écrit:
@scoeurs a écrit:Et ça ne change rien au problème pédagogique: les professeurs et les élèves ont besoin de repères. A part quelques sadiques, je pense qu'on sait faire la différence entre l'élève qui ne fait rien, celui qui est dans l'effort. On sait accompagner la note de mots écrits comme oraux pour réconforter et encourager.
Tiens oui...on supprime les appréciations, du coup?

Pour les histoires d'acquis, en cours d'acquisition, non acquis: un enseignant de primaire me disait une fois que s'il avait obligation de faire ça, il mettrait des "en cours d'acquisition" partout parce qu'on ne peut jamais être sûr que quelque chose est définitivement acquis. Twisted Evil
C'est même très courant comme pratique; parfois, quand on estime qu'une compétence est un peu plus "en cours d'acquisition", on met une croix sur la ligne de séparation.... Lool cafe
Perso, s'ils veulent supprimer les notes, je préfère mettre trois lignes d'observation sur chaque livret . Ce sera tout aussi efficace et moins long à remplir ! veneration

_________________
Mettez des pouces verts sur : http://www.youtube.com/user/Choristenimes/videos

Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.

frankenstein
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: Appel de 20 personnalités (Pennac, Rufo, Rocard...) pour la suppression des notes en primaire

Message par doctor who le Dim 21 Nov 2010 - 11:51

Je suis pour noter le travail de l'élève, et non l'élève lui-même, de manière synthétique (que la notation soit chiffrée ou non), en analysant dans un second temps cette note (grâce à l'appréciation, à une grille de critères, ce qu'on veut).

Le reste est à mon avis idiot.

_________________
Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com

doctor who
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: Appel de 20 personnalités (Pennac, Rufo, Rocard...) pour la suppression des notes en primaire

Message par Vinteuil le Dim 21 Nov 2010 - 12:08

@Ergo a écrit:
Pour les histoires d'acquis, en cours d'acquisition, non acquis: un enseignant de primaire me disait une fois que s'il avait obligation de faire ça, il mettrait des "en cours d'acquisition" partout parce qu'on ne peut jamais être sûr que quelque chose est définitivement acquis. Twisted Evil

Oui... C'est la meilleure façon d'avoir la paix... D'autre part, est-ce que tout n'est pas par définition, à l'école, "en cours d'acquisition" ?!!

Vinteuil
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: Appel de 20 personnalités (Pennac, Rufo, Rocard...) pour la suppression des notes en primaire

Message par frankenstein le Dim 21 Nov 2010 - 12:10

@doctor who a écrit:Je suis pour noter le travail de l'élève, et non l'élève lui-même, de manière synthétique (que la notation soit chiffrée ou non), en analysant dans un second temps cette note (grâce à l'appréciation, à une grille de critères, ce qu'on veut).

Le reste est à mon avis idiot.
Attention aussi au temps qui passe... lol! Les élèves viennent à l'école pour apprendre (enfin je pense) lecteur , pas pour passer le temps à être évalués et à analyser ses évaluations.


Dernière édition par frankenstein le Dim 21 Nov 2010 - 12:28, édité 1 fois

_________________
Mettez des pouces verts sur : http://www.youtube.com/user/Choristenimes/videos

Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.

frankenstein
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: Appel de 20 personnalités (Pennac, Rufo, Rocard...) pour la suppression des notes en primaire

Message par frankenstein le Dim 21 Nov 2010 - 12:24

Ah, puisqu'on parle d'évaluation; est-ce que quelqu'un a mesuré l'impact des multiples réformes ou lubies pédago-administratives qui ont foisonné en qq années...C'est une catastrophe !
Allez, je prends le pari que la prochaine, concernant les rythmes scolaires, va encore nous surprendre ! furieux affraid cafe

_________________
Mettez des pouces verts sur : http://www.youtube.com/user/Choristenimes/videos

Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.

frankenstein
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum