Question de grammaire

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Re: Question de grammaire

Message par doctor who le Jeu 25 Nov 2010 - 23:26

"que tu sortes" n'est pas sous-entendu après "je veux".

Il faut plutôt dire qu'il y a une absence de complément, absence autorisée par la coordination d'un autre verbe ayant le même sujet, qui laisse penser qu'il y aura un complément commun.

doctor who
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Re: Question de grammaire

Message par frankenstein le Ven 26 Nov 2010 - 0:06

Ah, revoilà un bon post ! Smile C'est terrible que ces phrases tournent au casse-tête ! scratch

Merci pour vos explications ! Toutefois, j'ai qq questions.


par V.Marchais Aujourd'hui à 13:10
On a aussi le problème avec des COD :
Le soleil dorait, allumait et empourprait les tulipes. (Hugo)

Aucun des verbes de la phrase d'Hugo ne peut se construire sans le COD tulipes. Il faut donc bien que tulipes soit COD des trois verbes, même si, en principe, ça se fait pas. Si le COD avait été une proposition, il aurait bien fallu admettre que chaque verbe précédent régissait cette proposition, ce qui est bien la définition d'un principale : trois principales, donc, n'en déplaise à la RPR. (Je vais me faire taper, je sens.) Avec la phrase d'Hugo, je ne peux pas remplacer le CO par une proposition. Mais prenons :

Je veux et j'exige que tu sortes à l'instant.

La proposition n'occupe même pas la place du thème. Donc c'est pas ça. (Remballe ton impression, presse-pureée !) C'est la coordination (ou juxtaposition) qui nous fout dedans, parce qu'elle met sur le même plan ce qu'elle coordonne. Quand la coordination concerne le verbe, noyau de la proposition, épéprosopèesexxx ou pas, on ne s'en sort plus avec l'analyse traditionnelle, fondée sur la séparation nette des propositions en niveaux distinct. C'est tout.
C'est couillon, en fait.
Pffff ! Tout ça pour ça.

Pourquoi ne peut-on pas concevoir un COD avec plusieurs verbes ?
"Il nettoie et lustre son parquet." et aussi correct que "Il nettoie son parquet et le lustre." Non ? Il y a plein d'exemples, il me semble, pour des actions concomitantes ou alternées
Spoiler:
(je n'avais même pas pensé à la confusion possible avec le lustre!)
..."Il trie et recycle ses déchets."etc. scratch scratch heu


Disons que dans ces cas de compléments du verbe postposés, le lecteur connaissant la construction du verbe est dans l'attente d'un complément qui vient un peu plus tard.
Là , je suis d'accord, mais il doit bien y avoir un nom pour ce phénomène ? Il y en a bien pour toutes les tournures et figures de style !
Spoiler:
(epexégèse, tiens je ne connaissais pas !) topela

_________________
Mettez des pouces verts sur : http://www.youtube.com/user/Choristenimes/videos

Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.

frankenstein
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Re: Question de grammaire

Message par Iphigénie le Ven 26 Nov 2010 - 7:10

Il faut reconnaître qu'en partant d'un brave chien qui aboie et qui saute sur un canapé,on est en train de monter une usine à gaz....plaisante et intéressante,mais quand même....
ça se rapproche un peu pour le profane des discussions byzantines sur le sexe des anges....
Je retiens que,grammaticalement,le chien doit choisir:ou il saute,ou il aboie mais il ne PEUT pas faire les deux choses en même temps quand une cloche sonne:
voilà qui renouvelle singulièrement les expériences de Pavlov yesyes
(Frankeinstein,l'épexégèse ,je n'ai jamais entendu que M.Granarolo,mon prof de fac spécialiste de Catulle,en parler..... Very Happy )

Iphigénie
Esprit sacré


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Re: Question de grammaire

Message par MisstiKkkKKaAATTTt le Ven 3 Déc 2010 - 20:04

Très intéressant!
J'aime bien l'idée d'une principale à la subordonnée sous-entendue! angedemon

MisstiKkkKKaAATTTt
Niveau 1


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un Posche Cayenne ou une Porsche Cayenne

Message par dorémy le Jeu 17 Mar 2011 - 18:20

Dit-on un Porsche Cayenne ou une Porsche Cayenne ? J'ai un doute là...

dorémy
Expert spécialisé


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Re: Question de grammaire

Message par val09 le Jeu 24 Mar 2011 - 12:10

Je dirais [quote="dorémy"une Porsche Cayenne [/quote] Razz

_________________
Plus vraiment "néo" Wink : prof de LM depuis 2001

val09
Érudit


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