Compétences mathématiques des collégiens en recul

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Re: Compétences mathématiques des collégiens en recul

Message par Evariste le Mer 24 Nov 2010 - 22:27

Parmi les causes de ces résultats insuffisants, outre le recul de la pratique du calcul mental (remplacé par la calculatrice), figure sans doute une anxiété importante par rapport aux mathématiques.


On peut sans aucun doute pointer les pratiques constructivistes du primaire, on peut faire la même analyse pour le collège et le lycée mais il me semble que derrière ce débat (fondamental il est vrai) on oublie juste un détail: Le TEMPS

D'après mes comptes, si je compare les conditions dans lesquelles j'ai fait mes études et celles de mes élèves, j'ai eu autant d'heures de math entre la 6ème et la seconde (2nd C à l'époque) qu'ils n'en ont eu entre la 6 ème et... la TS (et en choisissant l'option Math).

En gros, ils ont eu deux ans de cours en moins! Aucun doute possible: ils apprennent plus vite et mieux que moi mais cela ne suffit pas No

Un autre chiffre à méditer (et à confirmer): on est passé de 15h de Fr + Math hebdomadaire au primaire à 9h30... 15h de Fr + Math sur un semaine de 4 jours, c'est ENORME mais si la réponse était là?

Evariste
Niveau 7


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Re: Compétences mathématiques des collégiens en recul

Message par Igniatius le Mer 24 Nov 2010 - 22:41

Evariste a écrit:
Parmi les causes de ces résultats insuffisants, outre le recul de la pratique du calcul mental (remplacé par la calculatrice), figure sans doute une anxiété importante par rapport aux mathématiques.


On peut sans aucun doute pointer les pratiques constructivistes du primaire, on peut faire la même analyse pour le collège et le lycée mais il me semble que derrière ce débat (fondamental il est vrai) on oublie juste un détail: Le TEMPS

D'après mes comptes, si je compare les conditions dans lesquelles j'ai fait mes études et celles de mes élèves, j'ai eu autant d'heures de math entre la 6ème et la seconde (2nd C à l'époque) qu'ils n'en ont eu entre la 6 ème et... la TS (et en choisissant l'option Math).

En gros, ils ont eu deux ans de cours en moins! Aucun doute possible: ils apprennent plus vite et mieux que moi mais cela ne suffit pas No

Un autre chiffre à méditer (et à confirmer): on est passé de 15h de Fr + Math hebdomadaire au primaire à 9h30... 15h de Fr + Math sur un semaine de 4 jours, c'est ENORME mais si la réponse était là?


Entièrement d'accord avec toi : les ministres, IPR, et autres rigolos ont beau abreuver l'opinion de formules du type "On n'enseigne pas moins, on enseigne mieux", il n'y a pas photo !
Je pense que quelle que soit la matière - mais c'est peut-être plus vrai en calcul et en sciences qu'ailleurs - c'est la répétition qui assoit les bases (et même en études universitaires). Et, de fait, je confirme ton chiffre : je l'avais déjà lu dans un truc officiel (source oubliée) ; il faut revenir aux fondamentaux.

Ceux qui défendent cette baisse de volume horaire du calcul et du français prétendent souvent que les élèves n'ont peut-être plus les mêmes connaissances que nos générations, mais qu'ils ont développé d'autres compétences. Je pose souvent la question naïve : "Lesquelles ?"
On n'a pas encore été capable de me répondre sérieusement.
Le grand argument est celui de l'informatique mais je les trouve plutôt handicapés avec une calculatrice graphique en seconde, et encore plus devant un logiciel quelconque : c'en est même surprenant.

Honnêtement, je ne vois pas où sont les avancées, et je crains que nous ne courrions à la catastrophe : c'est le cas depuis 15 ans (réforme des bacs) mais un coup d'accélérateur prodigieux est donné depuis 5 ans environ.

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Re: Compétences mathématiques des collégiens en recul

Message par Marlou.Bassboost le Mer 24 Nov 2010 - 23:40

Evariste a écrit:
Parmi les causes de ces résultats insuffisants, outre le recul de la pratique du calcul mental (remplacé par la calculatrice), figure sans doute une anxiété importante par rapport aux mathématiques.


On peut sans aucun doute pointer les pratiques constructivistes du primaire, on peut faire la même analyse pour le collège et le lycée mais il me semble que derrière ce débat (fondamental il est vrai) on oublie juste un détail: Le TEMPS

D'après mes comptes, si je compare les conditions dans lesquelles j'ai fait mes études et celles de mes élèves, j'ai eu autant d'heures de math entre la 6ème et la seconde (2nd C à l'époque) qu'ils n'en ont eu entre la 6 ème et... la TS (et en choisissant l'option Math).

En gros, ils ont eu deux ans de cours en moins! Aucun doute possible: ils apprennent plus vite et mieux que moi mais cela ne suffit pas No

Un autre chiffre à méditer (et à confirmer): on est passé de 15h de Fr + Math hebdomadaire au primaire à 9h30... 15h de Fr + Math sur un semaine de 4 jours, c'est ENORME mais si la réponse était là?

oui, elle est là.
ils font de l'anglais, des sciences... de la découverte, de la danse...; bien !

mais les fondamentaux sont vites faits bien faits sur des livrets où il figure A ou EA ou NA.

mes élèves de 5eme ne savent pas du tout les tables de multiplications. Je suis en 10 ans, effarée cette année.
Alors la division n'en parlons pas.
ajoutez à ça une dose de fainéantises et d'hormones, une dose de non redoublement et de pourcentage de passage en seconde générale à 10 de moyenne.
voilà les résultats !

et là, une moyenne qui frise les pâquerettes => meilleure note 12 ... sur les patrons, volumes, aires latérales d'un coffre composé d'un pavé droit surmonté d'un demi cylindre.
heureusement que j'ai une dizaine de notes ce trimestre.

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Re: Compétences mathématiques des collégiens en recul

Message par John le Mer 24 Nov 2010 - 23:43

Pierre_au_carré a écrit:
JPhMM a écrit:Quand on a des ministres qui disent que +10% par an pendant 3 ans, ça fait +30% au total, on peut bien critiquer le niveau des élèves en mathématiques.

Je propose une campagne d'évaluation du niveau des ministres en mathématiques !

PS : +10% par an pendant 3 ans, ça fait +33,1% au total Wink

Idem pour le PIB trimestriel puis annuel, sauf que ça marche car les nombres sont proches de 0.

Et Darcos avec sa règle de trois ?

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Re: Compétences mathématiques des collégiens en recul

Message par Invité14 le Jeu 25 Nov 2010 - 16:00

En soutien seconde tout à l'heure , une élève ne savait pas reconnaitre un trapèze(deux cotés parallèles). Elle ne savait pas ce que c'était

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Re: Compétences mathématiques des collégiens en recul

Message par ysabel le Jeu 25 Nov 2010 - 16:43

anecdote que je tiens d'un collègue de math de mon lycée :

des élèves qui veulent diviser par 00 Twisted Evil
des élèves en 1ère S qui ne trouvent pas le résultat de h/h ...

maths ou français, même combat (perdu d'avance je crois)

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Re: Compétences mathématiques des collégiens en recul

Message par Invité14 le Jeu 25 Nov 2010 - 17:38

oui ben du coup j'ai peu de goût à enseigner!

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Re: Compétences mathématiques des collégiens en recul

Message par Invité le Jeu 25 Nov 2010 - 18:45

ysabel a écrit:anecdote que je tiens d'un collègue de math de mon lycée :

des élèves qui veulent diviser par 00 Twisted Evil
des élèves en 1ère S qui ne trouvent pas le résultat de h/h ...

maths ou français, même combat (perdu d'avance je crois)

bon sang! j'ai enfin le niveau de faire "s"!!

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Re: Compétences mathématiques des collégiens en recul

Message par Pierre_au_carré le Jeu 25 Nov 2010 - 20:52

John a écrit:
Pierre_au_carré a écrit:
JPhMM a écrit:Quand on a des ministres qui disent que +10% par an pendant 3 ans, ça fait +30% au total, on peut bien critiquer le niveau des élèves en mathématiques.

Je propose une campagne d'évaluation du niveau des ministres en mathématiques !

PS : +10% par an pendant 3 ans, ça fait +33,1% au total Wink

Idem pour le PIB trimestriel puis annuel, sauf que ça marche car les nombres sont proches de 0.

Et Darcos avec sa règle de trois ?

Darcos et la règle de trois, ça fait quatre... Laughing

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