mettre un zéro

Merci à tous pour vos interventions qui me font relativiser.

@Cléopatra2 a écrit:Hmmm on peut te le reprocher. Au bac, on laisse composer.

@Panta Rhei a écrit:Pour le coup, je comprends la réaction des parents. Tu as de facto refusé à un élève le droit de "composer". Je ne suis pas un expert mais cela me semble motif à réclamation voire plus.

Je n'avais jamais eu ce cas de figure où un élève triche avant même d'avoir commencé. Les autres fois, les copies n'étaient pas vierges et donc je ne m'étais que rarement zéro.

@stefmexico a écrit:En ce qui me concerne, au début de chaque devoir, je redis les règles et si un élève triche je le laisse composer et après avoir ramasser les copies, je mets 0 avec le motif, par exemple: triche, communique avec son voisin. La copie n'est pas vierge mais entachée de tricherie, ce qui coupe cours à toute polémique

Dorénavant j'appliquerai cette règle !

@Cléopatra2 a écrit:Au pire, fais-lui refaire en retenue et compte un très faible coeff. Et avec un autre sujet, bien sûr.

@Panta Rhei a écrit: Ce n'est que mon opinion, mais les parents n'ont pas tort. Et puis, te demander de laisser une seconde chance à leur enfant c'est aussi laisser une porte ouverte même si sur le principe toute cette histoire ne sent pas bon...

J'ai pensé à la retenue mais cela revient à accepter que l'on puisse tricher et qu'on ait plus de temps pour réviser. Par ailleurs, cela m'oblige à le proposer à tous les autres élèves qui ont triché cette année. Et enfin, j'aurais l'impression de perdre la face. Ça me donne aussi l'impression qu'on nie tout ce que je peux mettre en place pour faire progresser les élèves. Les parents sont bien contents quand on fait des choses qui plaisent et qui permettent aux enfants de progresser mais à la moindre contrariété, ils montent au créneau. En fait, le principe même me dérange car les parents refusent de respecter les règles de classe (les miennes en l’occurrence, même si je vais devoir les modifier). En plus, une note de conjugaison au milieu de 15 notes ne me parait pas gravissime.

@stefmexico a écrit:Effectivement, il ne faut pas te déjuger et j'espère que tu auras le soutien de ton administration, ce qui n'est pas le cas partout sur la question du 0. Tu peux peut être aussi demander le soutien du PP de la classe.

J'irai voir l'adjoint aujourd'hui. Par contre, c'est moi la PP !

@jane pemberley a écrit:Si tu es sur pronotes, tu peux faire un rapport d'incident et sous le menu déroulant "nature de la sanction" tu trouveras la formule qui décrit le type de tricherie (dont communication entre élèves).

Non, pas de pronotes, dommage.

@Panta Rhei a écrit: Mais même le fait de tricher, acter déclencheur, comment être sûr qu'il a eu tricherie, qui a triché sur qui ...

En effet, je n'ai pas entendu ce que disait l'élève, je l'ai vu parler. J'explique à chaque fois qu'étant donné que je ne peux pas entendre ou savoir ce qu'il regarde, une parole ou un regard de travers seront assimilés à de la triche.

@Panta Rhei a écrit:pour ne pas avoir de problème je m'arrange pour mettre 1

Je me demande si je ne pourrais pas mettre 1/20 à cet élève pour clore le débat.

Tu ne pourras pas mettre 1 non plus si l'élève n'a pas composé, c'est là le problème.

@Fenrir a écrit:Tu ne pourras pas mettre 1 non plus si l'élève n'a pas composé, c'est là le problème.

C'est sûr. Sans parler que c'est idiot.

Les règles sont connues il a zéro. Au moins ni lui ni un autre élève recommencera ! Ce n'est pas toi qui est en tord.

@Malicou a écrit:Bonjour,
Je viens vers vous pour avoir quelques conseils.

Pour chaque contrôle, j'applique la méthode suivante que je rappelle aux élèves "il est interdit de regarder la copie d'un camarade ou de communiquer avec lui, si tel était le cas, je prendrais la copie immédiatement".
Il y a deux semaines environ, un élève a parlé avec un autre élève au tout début du contrôle, j'ai donc ramassé la copie qui obtient un zéro parce qu'il n'y a rien d'écrit dessus. La maman m'a demandé avec insistance par mail de revoir ma position, ce que je n'ai pas accepté. Là, elle vient de m'envoyer ça : "Je viens de récupérer le test de conjugaison. Pouvez vous m expliquer comment il a tricher sa feuille est VIERGE vous lui l avez enlevé à peine le test commencé.

Vous pouvez mettre 0/20 celon l article 2011-111  du 1er août 2011 que l orsque la copie est "Entaché de TRICHERIE" SE QUI N EST PAS LE CAS. Elle est VIERGE certe mais parsequ il n à même pas eu le temps de commencé.

Je vous demande d annuler cette note et de lui refaire passer un test de conjugaison afin qu'il puisse justifié de ses connaissances et avoir alors la note qu'il mérite. "
Je ne sais pas comment réagir. Répondre à chaud aux parents que je ne reviendrai pas sur ce zéro sans détails ou en réexpliquant pourquoi ? En parlant au CPE, à l'adjoint ?
pfffft

Pour la première communication non autorisée c'est -1 et avertissement verbal, en général tout le monde regarde droit dans sa copie et ne demande rien. J'ai fait le système que si un élève a besoin d'un blanco ou d'une souris il doit lever la main pour me le demander, comme cela ça évite le "je demandais juste un blanco".

@Malicou a écrit:Bonjour,
Je viens vers vous pour avoir quelques conseils.

Pour chaque contrôle, j'applique la méthode suivante que je rappelle aux élèves "il est interdit de regarder la copie d'un camarade ou de communiquer avec lui, si tel était le cas, je prendrais la copie immédiatement".
Il y a deux semaines environ, un élève a parlé avec un autre élève au tout début du contrôle, j'ai donc ramassé la copie qui obtient un zéro parce qu'il n'y a rien d'écrit dessus. La maman m'a demandé avec insistance par mail de revoir ma position, ce que je n'ai pas accepté. Là, elle vient de m'envoyer ça : "Je viens de récupérer le test de conjugaison. Pouvez vous m expliquer comment il a tricher sa feuille est VIERGE vous lui l avez enlevé à peine le test commencé.

Vous pouvez mettre 0/20 celon l article 2011-111  du 1er août 2011 que l orsque la copie est "Entaché de TRICHERIE" SE QUI N EST PAS LE CAS. Elle est VIERGE certe mais parsequ il n à même pas eu le temps de commencé.

Je vous demande d annuler cette note et de lui refaire passer un test de conjugaison afin qu'il puisse justifié de ses connaissances et avoir alors la note qu'il mérite. "
Je ne sais pas comment réagir. Répondre à chaud aux parents que je ne reviendrai pas sur ce zéro sans détails ou en réexpliquant pourquoi ? En parlant au CPE, à l'adjoint ?
pfffft

Je vais aller à contre-courant : c'est quand très raide et assez contreproductif de mettre zéro dans le cas cité. L'élève refait le contrôle et une petite punition et il a la note qu'il mérite.

@frimoussette77 a écrit:

@Malicou a écrit:Bonjour,
Je viens vers vous pour avoir quelques conseils.

Pour chaque contrôle, j'applique la méthode suivante que je rappelle aux élèves "il est interdit de regarder la copie d'un camarade ou de communiquer avec lui, si tel était le cas, je prendrais la copie immédiatement".
Il y a deux semaines environ, un élève a parlé avec un autre élève au tout début du contrôle, j'ai donc ramassé la copie qui obtient un zéro parce qu'il n'y a rien d'écrit dessus. La maman m'a demandé avec insistance par mail de revoir ma position, ce que je n'ai pas accepté. Là, elle vient de m'envoyer ça : "Je viens de récupérer le test de conjugaison. Pouvez vous m expliquer comment il a tricher sa feuille est VIERGE vous lui l avez enlevé à peine le test commencé.

Vous pouvez mettre 0/20 celon l article 2011-111  du 1er août 2011 que l orsque la copie est "Entaché de TRICHERIE" SE QUI N EST PAS LE CAS. Elle est VIERGE certe mais parsequ il n à même pas eu le temps de commencé.

Je vous demande d annuler cette note et de lui refaire passer un test de conjugaison afin qu'il puisse justifié de ses connaissances et avoir alors la note qu'il mérite. "
Je ne sais pas comment réagir. Répondre à chaud aux parents que je ne reviendrai pas sur ce zéro sans détails ou en réexpliquant pourquoi ? En parlant au CPE, à l'adjoint ?
pfffft

Je vais aller à contre-courant : c'est quand très raide et assez contreproductif de mettre zéro dans le cas cité. L'élève refait le contrôle et une petite punition et il a la note qu'il mérite.

Je précise que tous mes contrôles de conjugaison et de grammaire sont rattrapables au prochain test et que je ne garde que la meilleure note ... Il suffisait juste d'attendre la prochaine évaluation !

@Malicou a écrit:

@frimoussette77 a écrit:

@Malicou a écrit:Bonjour,
Je viens vers vous pour avoir quelques conseils.

Pour chaque contrôle, j'applique la méthode suivante que je rappelle aux élèves "il est interdit de regarder la copie d'un camarade ou de communiquer avec lui, si tel était le cas, je prendrais la copie immédiatement".
Il y a deux semaines environ, un élève a parlé avec un autre élève au tout début du contrôle, j'ai donc ramassé la copie qui obtient un zéro parce qu'il n'y a rien d'écrit dessus. La maman m'a demandé avec insistance par mail de revoir ma position, ce que je n'ai pas accepté. Là, elle vient de m'envoyer ça : "Je viens de récupérer le test de conjugaison. Pouvez vous m expliquer comment il a tricher sa feuille est VIERGE vous lui l avez enlevé à peine le test commencé.

Vous pouvez mettre 0/20 celon l article 2011-111  du 1er août 2011 que l orsque la copie est "Entaché de TRICHERIE" SE QUI N EST PAS LE CAS. Elle est VIERGE certe mais parsequ il n à même pas eu le temps de commencé.

Je vous demande d annuler cette note et de lui refaire passer un test de conjugaison afin qu'il puisse justifié de ses connaissances et avoir alors la note qu'il mérite. "
Je ne sais pas comment réagir. Répondre à chaud aux parents que je ne reviendrai pas sur ce zéro sans détails ou en réexpliquant pourquoi ? En parlant au CPE, à l'adjoint ?
pfffft

Je vais aller à contre-courant : c'est quand très raide et assez contreproductif de mettre zéro dans le cas cité. L'élève refait le contrôle et une petite punition et il a la note qu'il mérite.

Je précise que tous mes contrôles de conjugaison et de grammaire sont rattrapables au prochain test et que je ne garde que la meilleure note ... Il suffisait juste d'attendre la prochaine évaluation !

Quelle histoire pour pas grand chose, alors ! Pourquoi ne le dis-tu pas à la mère ?

Il faut trouver une porte de sortie en forme de compromis.
Enlève le zéro, mets une heure de retenue et ne fais pas refaire le contrôle (tu as d'autres chats à fouetter).
Cela reviendra au même puisque tu n'aurais gardé que la meilleure note.
Plus tu passeras vite à autre chose, moins tu laisseras cette dame se donner de l'importance.

De ce que tu dis, le 0 est justifié, plus qu'une note fantoche comme 1 ou 2.

Je comprends aussi la position des parents même si le temps est ni productif ni adapté. Pour trouver une issue, tu peux proposer une autre évaluation sur un temps libre qui rajoutera une note.
La fermeté de principe ne sert à rien si le principe n'est pas compris.

@Balthamos a écrit:Je comprends aussi la position des parents même si le temps est ni productif ni adapté. Pour trouver une issue, tu peux proposer une autre évaluation sur un temps libre qui rajoutera une note.
La fermeté de principe ne sert à rien si le principe n'est pas compris.

Je ne vois pas pourquoi, alors que ce serait lui donner de l'importance, admettre que cet élève a été spolié d'un droit (droit auquel à mes yeux il a renoncé en trichant), que le professeur est dans son tort et qu'il doit prendre sur son temps personnel pour faire repasser cette évaluation. (Je ne dis pas que c'est ce que tu penses, bien sûr, mais l'impression que cela donnera.) Ce zéro, qui aurait été gênant dans d'autres circonstances à cause de l'absence de composition, ne l'est pas compte tenu du système de Malicou, puisqu'il ne tient qu'en attente de la prochaine évaluation : par définition, l'élève se rattrapera la prochaine fois ; la seule occasion qu'il a manquée, c'est d'avoir 20 à ce coup-là. Je plussoie Frimoussette : il suffit de dire à la mère que ce qu'elle demande est déjà en place !

Donner de l'importance et se dédire serait d'enlever le 0 ou de lui faire rattraper sur un temps de cours.
Ici, un temps hors emploi du temps s'approche plus de la retenue.
Puis pour moi, faire rattraper un élève ayant eu une mauvaise note pour diverses raisons n'est pas lui donner trop d'importance.

Je vous remercie à nouveau pour ces échanges qui me permettent de mettre un peu cette histoire à distance. Voici la fin de l'histoire : l'adjoint m'a montré un texte disant qu'on ne pouvait mettre un zéro uniquement sur la base d'une mauvaise conduite. Cela m'embête vraiment, mais je suis peut-être trop intransigeante au sujet de la triche et du non respect des règles. Après mûre réflexion et sur les conseil de l'adjoint, j'ai proposé une heure de retenue pour refaire le travail sans le compter dans la moyenne. La mère a finalement préféré laisser courir. L'élève ne viendra donc pas en retenue et transformera son zéro en bonne note au prochain contrôle, comme initialement prévu.

Tout ça pour ça...

Ce n'est pas un zéro pour mauvaise conduite. C'est un zéro pour triche, c'est important de faire la différence.

Ce qui est interdit, c'est par exemple :
un élève qui se lève en cours et se met à se rouler au sol → tu n'as pas le droit de lui mettre un zéro comme punition

Mais un élève qui triche, si, et je pense qu'il est important de préciser ta position auprès de l'adjoint à ce sujet.

Pour info, en cas de triche en examen, l'élève peut se voir infliger une interdiction de se présenter à d'autres examens pendant 5 ans... Un 0, c'est pas trop cher payé !

Merci Malicou pour la fin de l'histoire, tant mieux si la mère a replié son argumentation juridique. Elle a bien fait des histoires au lieu d'apprendre à son gamin à ne pas tricher...

@Pointàlaligne a écrit: Elle a bien fait des histoires au lieu d'apprendre à son gamin à ne pas tricher...

Exactement !