Un élève a recopié le livre du professeur dans un devoir maison.

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Un élève a recopié le livre du professeur dans un devoir maison.

Message par Bee le Lun 29 Nov 2010 - 12:28

Tout ou presque est dit dans l'intitulé de ce sujet.
J'ai donné un devoir maison à mes élèves sur 90 poèmes classiques et contemporains.J'ai utilisé les questions du livre. Au dos de celui-ci, il est indiqué qu'il existe un livre du professeur accessible uniquement avec le Numen (détail que j'ai oublié en donnant le DM)

En commençant à corriger une copie d'élève, j'ai constaté que celui-ci a recopié les réponses de ce livre du professeur. Et même que d'autres ont dû s'en inspirer puisque je retrouve une formule que j'ai vue dans d'autres copies (déjà rendues malheureusement).

Je suis très embêtée car il semble possible d'avoir accès à ce livre du professeur sans NUMEN (j'ai fait le test). Je ne sais donc pas comment corriger cette copie (et peut-être les autres qui vont suivre...) ni comment gérer cette tricherie...

Je sais que je vais sembler naïve en écrivant ça mais je suis assez effarée du nombre d'élèves qui tentent de tricher au lycée (j'avais des sixièmes l'année dernière et je n'ai pas eu ces soucis à gérer). Quoiqu'il en soit maintenant que le constat est fait comment me conseillez-vous de m'occuper de ce problème?

Pour le moment je vais lire la copie en entier et si le cas est trop flagrant je peux envisager le 0 ?

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Re: Un élève a recopié le livre du professeur dans un devoir maison.

Message par Kilmeny le Lun 29 Nov 2010 - 12:31

Le corrigé est peut-être disponible sur internet. Essaye de taper une phrase dans google pour voir.

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Re: Un élève a recopié le livre du professeur dans un devoir maison.

Message par Bee le Lun 29 Nov 2010 - 12:37

Oui il l'est effectivement et ce sans numen.

C'est donc en partie ma faute car je n'ai pas vérifié ... mais en même temps j'imaginais que l'éditeur n'était pas négligeant et ne laisserait pas trainer le corrigé de questions données dans le bouquin... Bref ça m'apprendra.

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Re: Un élève a recopié le livre du professeur dans un devoir maison.

Message par Angua le Lun 29 Nov 2010 - 12:48

@Bee a écrit:Oui il l'est effectivement et ce sans numen.

C'est donc en partie ma faute car je n'ai pas vérifié ... mais en même temps j'imaginais que l'éditeur n'était pas négligeant et ne laisserait pas trainer le corrigé de questions données dans le bouquin... Bref ça m'apprendra.

Oui, mais non, ils sont censés être assez mûrs pour bosser tout seuls!
Dans ces cas-là,j'imprime le doc trouvé en ligne et surligne dessus et sur la copie ce qui est commun pour limiter les risques de contestations. Et c'est zéro, et éventuellement autre travail à faire en colle.

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Re: Un élève a recopié le livre du professeur dans un devoir maison.

Message par MillEiffel le Lun 29 Nov 2010 - 12:52

0 car tricherie avérée, point barre. Et réflexion bien "tape la honte" en leur rendant les copies, avec réflexion sur le vol de propriété intellectuelle et tout le toutim.

Moi, j'annonce la couleur en donnant des sujets de DM, parce que y'a toujours moyen de trouver des trucs sur le net, par exemple quand je donne des sujets de brevet des années précédentes. Ils sont mis au parfum et voilà. Toi t'as cru pouvoir leur faire confiance, c'est normal, tu sais maintenant à quoi t'en tenir, et sanctionne bien surtout !

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Re: Un élève a recopié le livre du professeur dans un devoir maison.

Message par InvitéN le Lun 29 Nov 2010 - 12:53

Je crois que le sujet a déjà été évoqué longuement suite à une question semblable du Docteur Houssette;

Si la triche est avérée le 00 ne me choque pas et j'ajouterais même une heure de colle !

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Re: Un élève a recopié le livre du professeur dans un devoir maison.

Message par Bee le Lun 29 Nov 2010 - 13:04

Je viens de voir que 5 questions corrigées étaient à leur disposition. J'envisage de mettre 0 à toutes ces questions et de corriger le reste (soit 14 questions).

J'ai des scrupules à mettre 0 aux copies incriminées car j'ai rendu les copies de l'autre classe qui elle n'a pas reçu le même traitement car je n'ai pas trouvé de tricherie grossière qui m'aurait mis la puce à l'oreille...

D'un autre côté si je laisse fais comme cela, l'effet dissuasif sera perdu.

Edit: je vais mettre la note qu'ils auraient pu avoir s'ils n'avaient pas triché et j'indiquerai qu'ils ont 0 à cause de la tricherie. j'ajouterai une copie du corrigé.






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Re: Un élève a recopié le livre du professeur dans un devoir maison.

Message par InvitéN le Lun 29 Nov 2010 - 13:17

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Re: Un élève a recopié le livre du professeur dans un devoir maison.

Message par ysabel le Lun 29 Nov 2010 - 13:20

@Bee a écrit:Je viens de voir que 5 questions corrigées étaient à leur disposition. J'envisage de mettre 0 à toutes ces questions et de corriger le reste (soit 14 questions).

J'ai des scrupules à mettre 0 aux copies incriminées car j'ai rendu les copies de l'autre classe qui elle n'a pas reçu le même traitement car je n'ai pas trouvé de tricherie grossière qui m'aurait mis la puce à l'oreille...

D'un autre côté si je laisse fais comme cela, l'effet dissuasif sera perdu.

Edit: je vais mettre la note qu'ils auraient pu avoir s'ils n'avaient pas triché et j'indiquerai qu'ils ont 0 à cause de la tricherie. j'ajouterai une copie du corrigé.






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Re: Un élève a recopié le livre du professeur dans un devoir maison.

Message par Bee le Lun 29 Nov 2010 - 13:24

Merci pour vos réponses!

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Re: Un élève a recopié le livre du professeur dans un devoir maison.

Message par MillEiffel le Lun 29 Nov 2010 - 13:55

Cela dit, si ils n'ont triché que pour 5 questions sur une vingtaine, et que le reste sort vraiment de leur p'tite tête, le 0 est quand même super dur et tu risques d'avoir des réclamations. Tu pourras toujours dire que tricher = 0, peu importe la quantité. D'ailleurs, à un DS, quand t'en surprends un qui copie sur l'autre, c'est bien 0 même s'il n'a recopié qu'une phrase ...

Bon y'a que toi qui peut finalement trancher, soit 0 pour marquer le coup, soit 0 aux questions concernées et note sans pitié les autres questions.

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Re: Un élève a recopié le livre du professeur dans un devoir maison.

Message par Bee le Lun 29 Nov 2010 - 13:58

Je préfère le 0 pour toute la copie car certains ayant fait le devoir tout seul n'ont pas de bonnes notes du tout. Je pense qu'il faut différencier ceux qui ont choisi de tricher et les autres qui ont fait le travail de façon honnête.

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Re: Un élève a recopié le livre du professeur dans un devoir maison.

Message par InvitéN le Lun 29 Nov 2010 - 14:14

@Bee a écrit:Je préfère le 0 pour toute la copie car certains ayant fait le devoir tout seul n'ont pas de bonnes notes du tout. Je pense qu'il faut différencier ceux qui ont choisi de tricher et les autres qui ont fait le travail de façon honnête.


Dans l'idéal bien évidemment ai je envie de répondre : pour que la faute ne profite pas à qui l'a commise ( ce qui est une valeur bien répandue dans notre belle société sarkozyste Twisted Evil ) mais encore faut il ne pas commettre d'injustice .

Je vous plains sincèrement avec ces évaluations. Nous ne sommes pas confrontés aux mêmes problèmes en EPS: nous notons en direct . Malgré tout il faut déplorer dans notre évaluation en direct la persistance d'inéquités cafe


Dernière édition par nateka le Lun 29 Nov 2010 - 14:25, édité 1 fois

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Re: Un élève a recopié le livre du professeur dans un devoir maison.

Message par Invité le Lun 29 Nov 2010 - 14:15

1/ Un zéro évidemment
2/ Une colle par dessus
3/ L'abandon des DM qui te fait perdre du temps et de l'énergie

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Re: Un élève a recopié le livre du professeur dans un devoir maison.

Message par Bee le Lun 29 Nov 2010 - 14:21

Bon ça y est je me suis décidée. Après réflexion je viens de changer d'avis... je ne saurai tenir une position si sévère (qu'est le 0) devant mes élèves. Je veux être ferme avec la tricherie mais pas injuste. Et c'est vrai que ne pas corriger les questions qu'ils ont fait seuls me semble quelque peu injuste.

Je vais donc corriger ces questions qu'ils ont faites, surligner celles auxquelles ils ont triché avec preuve à l'appui puis rappeler avec fermeté que la tricherie ne leur apportera rien pour progresser ainsi que les conséquences s'ils sont pris lors d'un examen.

Enfin, oui j'envisage de laisser tomber les DM ... ou en tout cas plus pour évaluer les commentaires ou autres écrits type bac. (Là ce n'était que des questions et ils ont déjà été tentés..)

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Re: Un élève a recopié le livre du professeur dans un devoir maison.

Message par InvitéN le Lun 29 Nov 2010 - 14:24

Agamemnon a écrit:1/ Un zéro évidemment
2/ Une colle par dessus
3/ L'abandon des DM qui te fait perdre du temps et de l'énergie

Celà me semble plein de bon sens topela idee

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Re: Un élève a recopié le livre du professeur dans un devoir maison.

Message par Mamino le Lun 29 Nov 2010 - 15:30

Ce n'est ni plus ni moins que du plagiat !
Et tu peux leur dire les sanctions encourues avec de telles pratiques lorsqu'ils seront à l'université.
Ici, par exemple :
http://www.paris-sorbonne.fr/fr/spip.php?article4752

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Re: Un élève a recopié le livre du professeur dans un devoir maison.

Message par Provence le Lun 29 Nov 2010 - 15:37

Tu te casses la tête pour rien: les gamins ont eu tort de tricher; ils savent que c'est interdit. Ils ne méritent rien d'autre que zéro et une retenue.


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Re: Un élève a recopié le livre du professeur dans un devoir maison.

Message par Bee le Lun 29 Nov 2010 - 16:29

Raahhhh ! Encore deux copies qui posent problème... cette fois-ci ce n'est plus du plagiat mais des phrases identiques sur deux copies...

J'en ai marre, je perds un temps fou à me demander comment réagir face à ça

furieux

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Re: Un élève a recopié le livre du professeur dans un devoir maison.

Message par ysabel le Lun 29 Nov 2010 - 16:38

justement il ne faut pas se poser de question et être implacable : 00/20 et 4h de colle.

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Re: Un élève a recopié le livre du professeur dans un devoir maison.

Message par Provence le Lun 29 Nov 2010 - 16:40

@ysabel a écrit:justement il ne faut pas se poser de question et être implacable : 00/20 et 4h de colle.

+1

Les élèves vont exploiter tes indécisions.

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Re: Un élève a recopié le livre du professeur dans un devoir maison.

Message par Bee le Lun 29 Nov 2010 - 16:51

0 aussi pour les deux copies qui ont les mêmes phrases ou note divisée par 2 ?

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Re: Un élève a recopié le livre du professeur dans un devoir maison.

Message par ysabel le Lun 29 Nov 2010 - 18:05

je ne fais jamais dans la dentelle : c'est 00/20. et aucune discussion de possible.

Ils ont joué, ils ont perdu...

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Re: Un élève a recopié le livre du professeur dans un devoir maison.

Message par InvitéN le Lun 29 Nov 2010 - 18:20

@ysabel a écrit:je ne fais jamais dans la dentelle : c'est 00/20. et aucune discussion de possible.

Ils ont joué, ils ont perdu...

topela C'est aussi ce que l'expérience m'a enseigné : pas de pitié pour les "croissants " ( non ça c'est plutôt le club Dorothée Embarassed Very Happy ).

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Re: Un élève a recopié le livre du professeur dans un devoir maison.

Message par Provence le Lun 29 Nov 2010 - 18:31

Qui perd perd...

http://michel.buze.perso.neuf.fr/lavache/quiperd.htm
- Eh bien, nous sommes heureux de recevoir aujourd'hui, monsieur ?
- Monsieur Grimpoire.
- Monsieur Grimpoire. De Paris ?
- Oui. De Paris.
- De Paris même ?
- De Paris, VIème.
- Oui, alors monsieur Grimpoire, vous allez jouer avec nous au " Qui perd, perd... "
- Oui.
- Monsieur Grimpoire, Vous connaissez la règle du jeu. Quatre questions : 10 000 francs, 1000 francs, 100 francs, rien du tout !
- Oui.
Alors attention, monsieur... Première question. Vous êtes prêt ? Quelle est la différence entre un pigeon ?
Un pigeon... C'est facile ! Euh... Top chronomètre ! Eh bien, monsieur ? Alors, vous dormiez ?
- Non.
- C'était pourtant facile ! Alors maintenant nous allons passer à la deuxième question.
Vous pouvez encore gagner 1 000 francs, je vous le signale. Alors attention ! Quel âge avait Rimbaud ?
- Seize ans !
- Ah non, vingt sept ! Oui, il avait vingt- sept ans. Oui, ça dépend quand, mais il avait vingt-sept ans... ben oui ! Alors attention ! Alors... Monsieur, attention ! Troisième question. Vous pouvez encore gagner 100 francs.
- Oui.
- Troisième question, monsieur. Attention cette question contient un piège ! Monsieur, le Russe Ichlakoff a sauté 2,31 mètres. Pouvez-vous dire mieux ?
- Non, euh.
- Attention, monsieur, c'est un piège ! Je vous demande, est ce que vous pouvez dire mieux ?
- Non. Je ne vois pas, je... malheureusement je ne m'intéresse pas au sport euh , je ne peux pas vous dire mieux hein !
2,31 mètres. Non, je ne vois pas !
- Monsieur attention ! Top chronomètre, monsieur ! Le mot " mieux " est ce que vous pouvez dire " mieux ", le mot " mieux ". Dites-le...
- Mieux.
- Redites-le mieux.
- Mieux !
- Trop tard ! Oui, il fallait le dire avant !
- Je le savais.
- Ah ben, .il fallait le dire avant ! Quand on sait pas, je comprends qu'on le dise pas, mais si vous le saviez, il fallait le dire !
Sont cons alors... Bon.
Monsieur, quatrième question du " Qui perd, perd ". À partir de maintenant vous jouez avec votre argent !
Après l'augmentation des salaires, l'entreprise tombe à l'eau. Qu'est ce qui reste ?
- Pince-moi !
- Eh non, monsieur ! Des chômeurs ! Eh oui, monsieur. Vous avez perdu 100 francs.
Ça nous fait plaisir, vous revenez quand vous voulez... Merci et à demain. Si vous le voulez bien !

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