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LA or not LA ?

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Violet
Esprit sacré

l'esclavage des nègres : LA possible ?

par Violet le Jeu 2 Déc 2010 - 13:46
Bon, je m'étais déjà posé la question l'an dernier mais je m'interroge toujours.

Je fais toujours des LA mais c'est un texte pour lequel je trouve cela totalement stupide...
parce que faire un plan du style "I. Plaidoyer des esclavagistes II- mais non, en fait, c'est un réquisitoire ! " me paraît peu pertinent.

L'an passé, j'avais tranché en faisant une explication linéaire, argument après argument, en les démontant les uns après les autres. Mais je me demande si je pénalise pas mes élèves...

Qu'en pensez-vous ? Que faites-vous ?
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leyade
Bon génie

Re: l'esclavage des nègres : LA possible ?

par leyade le Jeu 2 Déc 2010 - 13:48
Linéaire, basta. Te cherche pas des poux dans la tête.

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Maggi is my way, Melfor is my church and Picon is my soutien. Oui bon je sais pas dire soutien en anglais.
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Violet
Esprit sacré

Re: l'esclavage des nègres : LA possible ?

par Violet le Jeu 2 Déc 2010 - 13:48
J'ai pas de poux, moi madame ! professeur Razz
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ysabel
Devin

Re: l'esclavage des nègres : LA possible ?

par ysabel le Jeu 2 Déc 2010 - 13:50
franchement, c'est le linéaire le mieux pour ce texte.

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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
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Violet
Esprit sacré

Re: l'esclavage des nègres : LA possible ?

par Violet le Jeu 2 Déc 2010 - 13:55
il me semble aussi...

Avez-vous eu des échos d'élèves qui auraient été pénalisés de faire une linéaire à l'oral ?
(parce qu'il y a les textes officiels et la pratique...
certains de mes élèves de l'an dernier sont passés avec des examinateurs pas très sympas... et je suis certaine du sérieux de ces élèves-là.)
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Mauvette
Expert

Re: l'esclavage des nègres : LA possible ?

par Mauvette le Jeu 2 Déc 2010 - 14:02
Je ne pense pas que l'analyse linéaire soit réellement pénalisée...
Le plus difficile pour les élèves je pense, quand ils ont un cours en linéaire, c'est de ne répondre qu'à la question, sans déborder sur le reste... C'est là où le bas blesse...
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Violet
Esprit sacré

Re: l'esclavage des nègres : LA possible ?

par Violet le Jeu 2 Déc 2010 - 14:05
Mais quelle autre question peut-on poser à part " en quoi ce texte est-il une dénonciation de l'esclavage ?"...et une explication linéaire y répond, non ?
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Mauvette
Expert

Re: l'esclavage des nègres : LA possible ?

par Mauvette le Jeu 2 Déc 2010 - 14:12
Voilà les questions proposées sur Weblettres :

MONTESQUIEU, De l’esprit des lois « De l’esclavage des nègres »
- Comment Montesquieu parvient-il à mettre en place une critique de l’esclavage ? Est-ce efficace ?
- Comment progresse l’argumentation dans ce texte ?
- Comment Montesquieu procède-t-il à une dénonciation de l’esclavage ?
- Comment Montesquieu discrédite-t-il ses adversaires ?
- Par quels procédés Montesquieu dénonce-t-il l’esclavage ?
- Les procédés argumentatifs employés dans ce texte vous semblent-ils efficaces ?
- Ce texte est-il un plaidoyer ou un réquisitoire ?
- Montrer l’efficacité de l’ironie dans cette dénonciation de l’esclavage.
- Montesquieu est-il pro-esclavagiste ?
- En quoi ce texte est-il argumentatif ?
- En quoi le texte peut-il être qualifié de plaidoyer ?
- A quoi sert la multiplicité des domaines abordés ?
- Comment Montesquieu s’y prend-il ici pour sensibiliser le lecteur au problème de l’esclavage ?
- Ce texte est-il une argumentation pour ou contre l’esclavage ?
- Comment Montesquieu s’y prend-il pour dénoncer l’esclavage tout en ayant l’air de le défendre ?
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Ava
Sage

Re: l'esclavage des nègres : LA possible ?

par Ava le Jeu 2 Déc 2010 - 14:50
I° PARTIE : Montesquieu dénonce en premier lieu les conceptions xénophobes de ceux qui refusent aux noirs la qualité d'êtres humains.
II° PARTIE : Non content de dénoncer les préjugés de ses contemporains, Montesquieu condamne le principe même de l'esclavage.
III° PARTIE : Montesquieu ne s'est pas contenté de s'inscrire en faux contre les préjugés racistes de son époque ni de remettre en cause l'idée même d'esclavage, il a désigné des responsables

C'est pas de moi mais j'ai trouvé ce plan sur Weblettres.
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ysabel
Devin

Re: l'esclavage des nègres : LA possible ?

par ysabel le Jeu 2 Déc 2010 - 14:51
disons qu'on peut faire un plan :

I. un texte argumentatif
II. Un texte ironique

Mais les élèves vont faire une analyse très déséquilibrée.

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Carabas
Vénérable

Re: l'esclavage des nègres : LA possible ?

par Carabas le Jeu 2 Déc 2010 - 14:53
Je l'étudie d'abord linéairement. Ensuite, je dis qu'un plan est possible :
1) Types d'arguments développés : physiques, économiques, religieux...
2) L'ironie.

En fait, ça rejoint le plan d'Ysabel.

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Les chances uniques sur un million se réalisent neuf fois sur dix.

Terry Pratchett
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ysabel
Devin

Re: l'esclavage des nègres : LA possible ?

par ysabel le Jeu 2 Déc 2010 - 14:55
@Ava a écrit:I° PARTIE : Montesquieu dénonce en premier lieu les conceptions xénophobes de ceux qui refusent aux noirs la qualité d'êtres humains.
II° PARTIE : Non content de dénoncer les préjugés de ses contemporains, Montesquieu condamne le principe même de l'esclavage.
III° PARTIE : Montesquieu ne s'est pas contenté de s'inscrire en faux contre les préjugés racistes de son époque ni de remettre en cause l'idée même d'esclavage, il a désigné des responsables

C'est pas de moi mais j'ai trouvé ce plan sur Weblettres.

Ce qui me gêne c'est que c'est anachronique pour cette époque. Xénophobe est un mot forgé en 1906... donc la notion qui va avec aussi

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Ava
Sage

Re: l'esclavage des nègres : LA possible ?

par Ava le Jeu 2 Déc 2010 - 14:58
Effectivement... Mais autrement je le trouve pas trop mal, équilibré.
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ysabel
Devin

Re: l'esclavage des nègres : LA possible ?

par ysabel le Jeu 2 Déc 2010 - 15:05
Que mettrais-tu dans le III ? ça me semble bien léger... et redondant avec le I sous d'autres termes.

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doctor who
Vénérable

Re: l'esclavage des nègres : LA possible ?

par doctor who le Jeu 2 Déc 2010 - 15:06
@ysabel a écrit:
Ce qui me gêne c'est que c'est anachronique pour cette époque. Xénophobe est un mot forgé en 1906... donc la notion qui va avec aussi

Pas forcément. Certaines notions existent avant le mot qui les désigne.

Mais d'accord sur l'anachronisme


Je suis à fond pour le linéaire. Un commentaire composé serait forcé de revenir sans cesse sur ses pas pour analyser un à un les aspects de chaque phrase. C'est un vrai massacre !

Ce texte se goûte et se comprend dans sa linéarité. Chaque ligne reprend des procédés aux précédentes, en les faisant varier. Et l'ordre dans lequel ces phrases se succèdent n'est pas innocent dans la compréhension qu'on a d'elles, et dans le rire qu'elles suscitent.

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Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
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Ava
Sage

Re: l'esclavage des nègres : LA possible ?

par Ava le Jeu 2 Déc 2010 - 15:10
@ysabel a écrit:Que mettrais-tu dans le III ? ça me semble bien léger... et redondant avec le I sous d'autres termes.

Non, pas si dans le I tu ne mets que les préjugés raciaux et dans le III tu parles de la religion, des princes et du commerce triangulaire.
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ysabel
Devin

Re: l'esclavage des nègres : LA possible ?

par ysabel le Jeu 2 Déc 2010 - 19:36
I° PARTIE : Montesquieu dénonce en premier lieu les conceptions xénophobes de ceux qui refusent aux noirs la qualité d'êtres humains.
II° PARTIE : Non content de dénoncer les préjugés de ses contemporains, Montesquieu condamne le principe même de l'esclavage.
III° PARTIE : Montesquieu ne s'est pas contenté de s'inscrire en faux contre les préjugés racistes de son époque ni de remettre en cause l'idée même d'esclavage, il a désigné des responsables

C'est bien la même chose, en gros, non ?

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Ava
Sage

Re: l'esclavage des nègres : LA possible ?

par Ava le Jeu 2 Déc 2010 - 19:39
Oui. Mais d'après ce que je comprends la troisième partie ne parle que des coupables... En même temps, le plan n'est pas de moi! Alors je te donne juste mon interprétation qui peut- être est fausse.
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aralia
Niveau 5

Re: l'esclavage des nègres : LA possible ?

par aralia le Jeu 2 Déc 2010 - 19:53
@Violet a écrit:il me semble aussi...

Avez-vous eu des échos d'élèves qui auraient été pénalisés de faire une linéaire à l'oral ?
(parce qu'il y a les textes officiels et la pratique...
certains de mes élèves de l'an dernier sont passés avec des examinateurs pas très sympas... et je suis certaine du sérieux de ces élèves-là.)


J'ai pénalisé un candidat qui m'a déclaré que Montesquieu était raciste (première L). J'ai accepté une explication linéaire qui développait l'organisation de l'argumentation et le raisonnement par l'absurde. On pénalise surtout la paraphrase et l'absence de réponse claire à la question.

Faire simple. Que développer dans la troisième partie? Le paragraphe final?


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leyade
Bon génie

Re: l'esclavage des nègres : LA possible ?

par leyade le Jeu 2 Déc 2010 - 19:57
Le commentaire composé, c'est une belle invention, intelligente.
Mais parfois, il ne faut pas se faire de noeuds au cerveau, en présentant une explication linéaire correcte, on ne démérite pas, surtout dans le cas de ce texte, par exemple.
Composer, c'est bien, mais expliquer, expliquer, c'est l'essentiel, et c'est ce que l'on demande aux élèves.
Ne te fais pas de soucis.
J'ai fait passer l'oral de français plusieurs années, l'important, c'est que les élèves fassent preuve de jugeote.
Ne te mines pas avec des petits soucis techniques, Violet, et bon courage à toi.

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Violet
Esprit sacré

Re: l'esclavage des nègres : LA possible ?

par Violet le Jeu 2 Déc 2010 - 20:30
Merci pour vos réponses !
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Re: l'esclavage des nègres : LA possible ?

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