Suppression des Avertissements conduite: consigne du ministère ? du rectorat ?

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Suppression des Avertissements conduite: consigne du ministère ? du rectorat ?

Message par Mélane le Dim 5 Déc 2010 - 15:10

Je cherche à savoir si la suppression sans concertation par mon CDE des avertissements conduite sur les bulletins est l'application d'un ordre explicite venu du ministère ou du rectorat de Créteil.

Est-ce que ce genre de choses est publié au BO ?

Bref, j'aurais besoin de renseignements afin de pouvoir évaluer si la lutte est possible contre cette mesure et comment.

Merci d'avance !

Mélane
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Re: Suppression des Avertissements conduite: consigne du ministère ? du rectorat ?

Message par Hermione0908 le Dim 5 Déc 2010 - 15:14

Cela fait deux ans environs que je ne vois plus apparaître de blâmes et autres avertissements travail et/ou conduite sur les bulletins. A priori, on n'aurait plus le droit (ben oui, évaluation positive, tout çaaaaaa...). Mais je ne sais pas non plus d'où ça sort.

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Re: Suppression des Avertissements conduite: consigne du ministère ? du rectorat ?

Message par Invité le Dim 5 Déc 2010 - 15:18

Il faut joindre un papier au bulletin, que tu peux agrafer, mais les bulletins doivent être vierges de ce genre d'annotations paraît il.

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Re: Suppression des Avertissements conduite: consigne du ministère ? du rectorat ?

Message par stench le Dim 5 Déc 2010 - 15:18

Pareil, les avertissements ne doivent plus figurer dans le bulletin ou livret scolaire. On les joint donc sur une feuille à part...

stench
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Re: Suppression des Avertissements conduite: consigne du ministère ? du rectorat ?

Message par Provence le Dim 5 Déc 2010 - 15:23

Chez nous, les avertissements sont toujours de mise et on les note SUR le bulletin. "On assume", a dit le chef.

Provence
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Re: Suppression des Avertissements conduite: consigne du ministère ? du rectorat ?

Message par Invité le Dim 5 Déc 2010 - 15:25

@stench a écrit:Pareil, les avertissements ne doivent plus figurer dans le bulletin ou livret scolaire. On les joint donc sur une feuille à part...

idem
mais franchement c'est débile. C'est encore de la paperasse inutile: au lieu de cocher une petite case sur le bulletin, on doit joindre une feuille. Comme si les gens qui liront le bulletin plus tard (un autre bahut, un patron pour l'apprentissage) ne lisaient pas les appréciations!!
ça me rappelle des discussions sans fin lors des conseils de classe de 3e et que le CdE rechignait à donner des avertos à des branleurs perturbateurs.

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Re: Suppression des Avertissements conduite: consigne du ministère ? du rectorat ?

Message par Hermione0908 le Dim 5 Déc 2010 - 15:28

@Provence a écrit:Chez nous, les avertissements sont toujours de mise et on les note SUR le bulletin. "On assume", a dit le chef.

Mouarf ! Je me gausse ! Donc avec ma chef, aucun risque que cela apparaisse nulle part, elle n'assume rien, surtout pas ce qui pourrait être négatif pour ce qu'elle croit être l'image de marque de l'établissement. Donc je peux ravaler mes avertissements, et laisser Kévin et consorts continuer à pourrir les classes, à ne rien foutre, et à entendre les parents geindre qu'ils ne savaient pas ce qui se passait et nous tomber dessus à bras raccourcis dans quelques mois quand on leur dira que l'orientation de leur môme, ils peuvent se la tailler en biseau et se la carrer où je pense, et que ce sera déjà bien beau si un bahut veut d'eux.

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Re: Suppression des Avertissements conduite: consigne du ministère ? du rectorat ?

Message par Celeborn le Dim 5 Déc 2010 - 15:30

Pareil, c'est la loi.

(avec laquelle on peut ne pas être d'accord Razz)

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Re: Suppression des Avertissements conduite: consigne du ministère ? du rectorat ?

Message par Provence le Dim 5 Déc 2010 - 15:31

@Hermione0908 a écrit:
@Provence a écrit:Chez nous, les avertissements sont toujours de mise et on les note SUR le bulletin. "On assume", a dit le chef.

Mouarf ! Je me gausse ! Donc avec ma chef, aucun risque que cela apparaisse nulle part, elle n'assume rien, surtout pas ce qui pourrait être négatif pour ce qu'elle croit être l'image de marque de l'établissement. Donc je peux ravaler mes avertissements, et laisser Kévin et consorts continuer à pourrir les classes, à ne rien foutre, et à entendre les parents geindre qu'ils ne savaient pas ce qui se passait et nous tomber dessus à bras raccourcis dans quelques mois quand on leur dira que l'orientation de leur môme, ils peuvent se la tailler en biseau et se la carrer où je pense, et que ce sera déjà bien beau si un bahut veut d'eux.

Depuis l'arrivée de ce nouveau CDE, c'est incroyable comme les choses tournent mieux dans l'établissement. C'est reposant et motivant.

Mais le coup du machin vaguement agrafé sur le bulletin, j'ai connu. Il y a des CDE plus catholiques que le Pape qui dissimulent leur lâcheté et leur manque de convictions derrière le fameux "Dura lex, sed lex".

Provence
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Re: Suppression des Avertissements conduite: consigne du ministère ? du rectorat ?

Message par Mélane le Dim 5 Déc 2010 - 15:33

@Celeborn a écrit:Pareil, c'est la loi.

(avec laquelle on peut ne pas être d'accord Razz)

Quand tu dis que c'est la "loi", ça veut dire quoi ?
- qu'ils doivent être agrafés sur une feuille à part
- ou qu'ils ne doivent tout simplement plus exister ?

Mélane
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Re: Suppression des Avertissements conduite: consigne du ministère ? du rectorat ?

Message par Celeborn le Dim 5 Déc 2010 - 15:35

Qu'ils doivent être à part.

Ensuite, c'est le CDE qui met les avertissements, pas le conseil de classe. Ce qui n'empêche pas qu'on lui conseille vivement d'en mettre.

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Re: Suppression des Avertissements conduite: consigne du ministère ? du rectorat ?

Message par Gryphe le Dim 5 Déc 2010 - 15:36

Sans me pencher sur les textes officiels, je me prononce donc de mémoire.

J'ai entendu depuis une dizaine d'années (textes de juillet 2000 sur les sanctions ?) que l'avertissement est une sanction, et non pas une punition, et donc que cela est du ressort exclusif du CDE et non pas du ressort du conseil de classe, fut-il présidé par le CDE.

De ce fait, les avertissements n'ont pas à apparaître sur le bulletin, mais sur une feuille tirée à part.

Résultat des courses : le simple fait de mettre en forme ce document "à part", de l'imprimer en double exemplaire (car souvent deux adresses familiales pour ces élèves), d'en garder un troisième exemplaire pour le dossier (mais il faudrait en théorie l'en retirer au bout d'un an !), bref, gérer la paperasse des avertissements travail et / ou conduite : cela prend une heure par classe. Je sais je suis lente. Mais quand même... Rolling Eyes

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Re: Suppression des Avertissements conduite: consigne du ministère ? du rectorat ?

Message par Pili le Dim 5 Déc 2010 - 16:37

ah bon ? j'ignorais totalement ...

Nous sommes donc dans l'illégalité la plus totale , car chez nous ce genre d'avertissements pleuvent !
"avertissement au travail et au comportement" Je suis PP, j'en distribue plusieurs ...

je trouve stupide de ne pas pouvoir le notifier ...pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué !! ???

Pili
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Re: Suppression des Avertissements conduite: consigne du ministère ? du rectorat ?

Message par Iphigénie le Dim 5 Déc 2010 - 16:43

ben chez nous,c'est la première fois depuis que je suis au lycée (86 ! hum,hum...)que l'on a mis même pas un mais 5 avertissements dans la classe où je suis PP Very Happy

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Re: Suppression des Avertissements conduite: consigne du ministère ? du rectorat ?

Message par Invité le Dim 5 Déc 2010 - 16:46

c'est l'effet Ségolène

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Re: Suppression des Avertissements conduite: consigne du ministère ? du rectorat ?

Message par Daphné le Dim 5 Déc 2010 - 16:52

De toute façon pour ce que ça a comme effet sur les élèves humhum
On est content de la mettre , d'accord, mais.............

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Re: Suppression des Avertissements conduite: consigne du ministère ? du rectorat ?

Message par Invité le Dim 5 Déc 2010 - 18:50

@Daphné a écrit:De toute façon pour ce que ça a comme effet sur les élèves
On est content de la mettre , d'accord, mais.............

non mais bien sûr, ça sert pas à grand chose
Mais qu'on puisse perdre du temps à tous les niveaux tout ça pour finalement brasser de l'air, c'est sûr qu'on attendait que ça!
au ministère ils ont certainement cogité un max avant de prendre cette décision pour aider le pauvre nélève tyrannisé par le méchant maître, j'imagine les études et notes de synthèse, tout le cabinet ségogolien organisant cette révolution dans les rapports apprenants/professeurs. Et c'est à la même période qu'on a eu cette révolution de l'appréciation sur les bulletins: conseils pour progresser (pourtant c'est simple: ferme ta gueule et bosse)

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Re: Suppression des Avertissements conduite: consigne du ministère ? du rectorat ?

Message par Mélane le Dim 5 Déc 2010 - 19:06

Lorica a écrit:
@Daphné a écrit:De toute façon pour ce que ça a comme effet sur les élèves
On est content de la mettre , d'accord, mais.............

non mais bien sûr, ça sert pas à grand chose
Mais qu'on puisse perdre du temps à tous les niveaux tout ça pour finalement brasser de l'air, c'est sûr qu'on attendait que ça!
au ministère ils ont certainement cogité un max avant de prendre cette décision pour aider le pauvre nélève tyrannisé par le méchant maître, j'imagine les études et notes de synthèse, tout le cabinet ségogolien organisant cette révolution dans les rapports apprenants/professeurs. Et c'est à la même période qu'on a eu cette révolution de l'appréciation sur les bulletins: conseils pour progresser (pourtant c'est simple: ferme ta gueule et bosse)

+1 et mdr !!

Mélane
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Re: Suppression des Avertissements conduite: consigne du ministère ? du rectorat ?

Message par miss terious le Dim 5 Déc 2010 - 20:20

Avec mon ancien CDE, nous agrafions les avertissements au bulletin. Cette année, plus d'avertissement. Mais plus non plus d'encouragements/félicitations, en tout cas pas de façon explicite ; ça peut apparaître dans la synthèse (ex. nous vous félicitons pour vos résultats ce trimestre). Bref, on louvoie toujours.

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Re: Suppression des Avertissements conduite: consigne du ministère ? du rectorat ?

Message par Pili le Dim 5 Déc 2010 - 21:21

@Daphné a écrit:De toute façon pour ce que ça a comme effet sur les élèves humhum
On est content de la mettre , d'accord, mais.............

Je ne suis pas tout à fait d'accord...Certes, certains s'en moquent mais d'autres peuvent être touchés...allez, laissez -moi encore être naïve ! veneration

Pili
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Re: Suppression des Avertissements conduite: consigne du ministère ? du rectorat ?

Message par Hermione0908 le Lun 6 Déc 2010 - 11:10

@Daphné a écrit:De toute façon pour ce que ça a comme effet sur les élèves humhum
On est content de la mettre , d'accord, mais.............

Ne pas sous-estimer l'effet libérateur de la chose, ça fait parfois du bien de se venger mesquinement sur les bulletins pour un Kévinou imbuvable.

Hermione0908
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Re: Suppression des Avertissements conduite: consigne du ministère ? du rectorat ?

Message par Celeborn le Lun 6 Déc 2010 - 11:26

@Daphné a écrit:De toute façon pour ce que ça a comme effet sur les élèves humhum

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi, Daphné. Dans mon collège, les élèves y accordent beaucoup d'importance. Et on sous-estime trop souvent l'effet produit sur un élève qui va faire quelques efforts (je ne dis pas qu'on assiste à des changements radicaux non plus) et être vraiment content de ne pas en avoir un au trimestre suivant (ça, j'y ai assisté l'année dernière dans la classe où j'étais PP).
Qu'ensuite, ça ne fonctionne pas avec tout le monde (notamment avec les super-caïds qui aiment à les collectionner), on est bien d'accord.

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Re: Suppression des Avertissements conduite: consigne du ministère ? du rectorat ?

Message par Daphné le Lun 6 Déc 2010 - 15:18

@Celeborn a écrit:
@Daphné a écrit:De toute façon pour ce que ça a comme effet sur les élèves humhum

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi, Daphné. Dans mon collège, les élèves y accordent beaucoup d'importance. Et on sous-estime trop souvent l'effet produit sur un élève qui va faire quelques efforts (je ne dis pas qu'on assiste à des changements radicaux non plus) et être vraiment content de ne pas en avoir un au trimestre suivant (ça, j'y ai assisté l'année dernière dans la classe où j'étais PP).
Qu'ensuite, ça ne fonctionne pas avec tout le monde (notamment avec les super-caïds qui aiment à les collectionner), on est bien d'accord.

Je crois qu'on est bien d'accord sur tout hein Wink

Daphné
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Re: Suppression des Avertissements conduite: consigne du ministère ? du rectorat ?

Message par cristal le Lun 6 Déc 2010 - 15:18

Ca se fait encore chez nous aussi.

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Re: Suppression des Avertissements conduite: consigne du ministère ? du rectorat ?

Message par deroute le Lun 6 Déc 2010 - 15:27

Chez nous aussi! A la pelle!

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