Suppression des Avertissements conduite: consigne du ministère ? du rectorat ?

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Re: Suppression des Avertissements conduite: consigne du ministère ? du rectorat ?

Message par deroute le Lun 6 Déc 2010 - 15:27

Chez nous aussi! A la pelle!

deroute
Esprit éclairé


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Re: Suppression des Avertissements conduite: consigne du ministère ? du rectorat ?

Message par Provence le Lun 6 Déc 2010 - 15:58

@Celeborn a écrit:
@Daphné a écrit:De toute façon pour ce que ça a comme effet sur les élèves humhum

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi, Daphné. Dans mon collège, les élèves y accordent beaucoup d'importance. Et on sous-estime trop souvent l'effet produit sur un élève qui va faire quelques efforts (je ne dis pas qu'on assiste à des changements radicaux non plus) et être vraiment content de ne pas en avoir un au trimestre suivant (ça, j'y ai assisté l'année dernière dans la classe où j'étais PP).
Qu'ensuite, ça ne fonctionne pas avec tout le monde (notamment avec les super-caïds qui aiment à les collectionner), on est bien d'accord.

J'ai fait pleurer une 6e ce matin: je lui ai annoncé qu'elle n'avait pas les félicitations malgré ses très bons résultats...

Provence
Bon génie


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Re: Suppression des Avertissements conduite: consigne du ministère ? du rectorat ?

Message par Esméralda le Lun 6 Déc 2010 - 16:32

Avertissements à part chez nous aussi, depuis 2 ou 3 ans. On en met encore pas mal. Et aussi encouragements, compliments, félicitations

Cette année, avec arrivée du nouveau CE, pas mal de débats autour des nouvelles consignes pour les conseils de classe et du coup, j'aimerais bien savoir comment ça se passe ailleurs : le PP doit préparer une synthèse par élève avant le conseil ET l'écrire lui-même après validation en conseil de classe, sur les bulletins de l'élève, et ce en bleu, et signer lui-même ...
Qui remplit la synthèse, chez vous ?

Esméralda
Grand Maître


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Re: Suppression des Avertissements conduite: consigne du ministère ? du rectorat ?

Message par Provence le Lun 6 Déc 2010 - 16:34

@Esméralda a écrit:
Cette année, avec arrivée du nouveau CE, pas mal de débats autour des nouvelles consignes pour les conseils de classe et du coup, j'aimerais bien savoir comment ça se passe ailleurs : le PP doit préparer une synthèse par élève avant le conseil ET l'écrire lui-même après validation en conseil de classe, sur les bulletins de l'élève, et ce en bleu, et signer lui-même ...
Qui remplit la synthèse, chez vous ?

J'ai toujours fait comme ça. Le bulletin porte la signature du principal (ou de l'adjoint) et celle du professeur principal.

Provence
Bon génie


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Re: Suppression des Avertissements conduite: consigne du ministère ? du rectorat ?

Message par Loubdalou le Mar 3 Jan 2012 - 20:45

Ici, pour l'appréciation générale ça dépend de qui préside le conseil. Si c'est le CDE : le pp rédige l'appréciation générale, le CDE coche les petites cases "avertissement", "encouragements" etc.
Si c'est la CDE-adjointe, c'est elle qui le fait.

Je ne savais pas que cela relevait du CDE les avertissements... Au conseil de ma classe PP (enfin PP 2 semaines), les collègues et moi on a insisté à mort pour un avertissement que le chef contestait car "il a de bonnes notes". Mais il était insolent, suffisant, cela apparaissait dans au moins 4 ou 5 appréciations, etc. Bref, on l'a passé en force cet avertissement... Et il est passé. Je suis une teigne quand je veux Embarassed

Loubdalou
Expert spécialisé


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Re: Suppression des Avertissements conduite: consigne du ministère ? du rectorat ?

Message par User5899 le Mar 3 Jan 2012 - 21:11

@Mélane a écrit:Je cherche à savoir si la suppression sans concertation par mon CDE des avertissements conduite sur les bulletins est l'application d'un ordre explicite venu du ministère ou du rectorat de Créteil.

Est-ce que ce genre de choses est publié au BO ?

Bref, j'aurais besoin de renseignements afin de pouvoir évaluer si la lutte est possible contre cette mesure et comment.

Merci d'avance !
L'avertissement n'est ni de travail ni de conduite. C'est une sanction scolaire qui doit figurer au règlement de l'établissement pour pouvoir être infligé. C'est le CdE qui l'inflige, ou pas, sur demande d'un membre de la communauté éducative, ou du conseil de classe. Il peut être demandé pour des manquements répétés au travail, au comportement.
Depuis 2000, les sanctions doivent être indépendantes de l'appréciation portée sur le travail, et les sanctions sont effacées à la fin de l'année scolaire. Depuis 2000, il est donc illégal de faire figurer des sanctions sur un bulletin, vu que ce dernier n'est jamais réédité.
Mieux vaut tard que jamais Smile

User5899
Dieu de l'Olympe


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Re: Suppression des Avertissements conduite: consigne du ministère ? du rectorat ?

Message par User5899 le Mar 3 Jan 2012 - 21:13

@Loubdalou a écrit:Ici, pour l'appréciation générale ça dépend de qui préside le conseil. Si c'est le CDE : le pp rédige l'appréciation générale, le CDE coche les petites cases "avertissement", "encouragements" etc.
Si c'est la CDE-adjointe, c'est elle qui le fait.

Je ne savais pas que cela relevait du CDE les avertissements... Au conseil de ma classe PP (enfin PP 2 semaines), les collègues et moi on a insisté à mort pour un avertissement que le chef contestait car "il a de bonnes notes". Mais il était insolent, suffisant, cela apparaissait dans au moins 4 ou 5 appréciations, etc. Bref, on l'a passé en force cet avertissement... Et il est passé. Je suis une teigne quand je veux Embarassed
Votre établissement est merveilleux Smile Les féférations de parents acceptent les petites cases avec "avertissement" ? Alors qu'une sanction est supprimée obligatoirement au bout d'un an (dès la fin de l'année scolaire depuis la circulaire de juin 2011) ? Hé bé...

User5899
Dieu de l'Olympe


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Re: Suppression des Avertissements conduite: consigne du ministère ? du rectorat ?

Message par victor44 le Mer 4 Jan 2012 - 2:37

C'est tout simplement que les sanctions (à part l'exclusion définitive) doivent être retirées du dossier au bout d'un an et que si c'est écrit sur le bulletin c'est plus possible. Mais personne n'interdit les sanctions suite à conseil de classe (y compris exclusions temporaires)

victor44
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Re: Suppression des Avertissements conduite: consigne du ministère ? du rectorat ?

Message par henriette le Mer 4 Jan 2012 - 10:27

Chez nous on procède ainsi : les avertissements -de conduite ou de travail - sont décidés en conseils de classe. Dans l'appréciation générale on écrit un truc du genre "Monchérimoncoeur doit revoir de toute urgence son comportement en classe / doit impérativement se mettre au travail : voir courrier joint" et le dit-courrier joint, ben c'est l'avertissement, ou les avertissements (dans la classe où je suis PP 5 élèves ont eu les deux simultanément : bingo !).

henriette
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Re: Suppression des Avertissements conduite: consigne du ministère ? du rectorat ?

Message par Thalia de G le Mer 4 Jan 2012 - 13:50

@henriette a écrit:Chez nous on procède ainsi : les avertissements -de conduite ou de travail - sont décidés en conseils de classe. Dans l'appréciation générale on écrit un truc du genre "Monchérimoncoeur doit revoir de toute urgence son comportement en classe / doit impérativement se mettre au travail : voir courrier joint" et le dit-courrier joint, ben c'est l'avertissement, ou les avertissements (dans la classe où je suis PP 5 élèves ont eu les deux simultanément : bingo !).
C'est retors, cela contourne la loi, mais j'aime bien.

Thalia de G
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Re: Suppression des Avertissements conduite: consigne du ministère ? du rectorat ?

Message par henriette le Mer 4 Jan 2012 - 14:00

@Thalia de G a écrit:
@henriette a écrit:Chez nous on procède ainsi : les avertissements -de conduite ou de travail - sont décidés en conseils de classe. Dans l'appréciation générale on écrit un truc du genre "Monchérimoncoeur doit revoir de toute urgence son comportement en classe / doit impérativement se mettre au travail : voir courrier joint" et le dit-courrier joint, ben c'est l'avertissement, ou les avertissements (dans la classe où je suis PP 5 élèves ont eu les deux simultanément : bingo !).
C'est retors, cela contourne la loi, mais j'aime bien.

Je crois que c'est exactement le but poursuivi (et atteint) Twisted Evil

henriette
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Re: Suppression des Avertissements conduite: consigne du ministère ? du rectorat ?

Message par Thalia de G le Mer 4 Jan 2012 - 14:22

@henriette a écrit:
@Thalia de G a écrit:
@henriette a écrit:Chez nous on procède ainsi : les avertissements -de conduite ou de travail - sont décidés en conseils de classe. Dans l'appréciation générale on écrit un truc du genre "Monchérimoncoeur doit revoir de toute urgence son comportement en classe / doit impérativement se mettre au travail : voir courrier joint" et le dit-courrier joint, ben c'est l'avertissement, ou les avertissements (dans la classe où je suis PP 5 élèves ont eu les deux simultanément : bingo !).
C'est retors, cela contourne la loi, mais j'aime bien.

Je crois que c'est exactement le but poursuivi (et atteint) Twisted Evil
Méchante Wink Quand j'étais PP et que je rédigeais les synthèses fort appréciées de mes collègues pour leur justesse et leur finesse (n'ayons pas peur des mots), j'incluais toujours une remarque assassine pour les élèves dont le comportement et/ou le travail laissaient à désirer. Résultat : la lettre d'avertissement était quasiment superfétatoire. Razz
Entre nous, ceux qui peuvent avoir à consulter les bulletins savent très bien que les avertos sur le bulletins ont disparu et ils en tiennent comptent.

Thalia de G
Modérateur


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Re: Suppression des Avertissements conduite: consigne du ministère ? du rectorat ?

Message par henriette le Mer 4 Jan 2012 - 14:34

@Thalia de G a écrit:
@henriette a écrit:
@Thalia de G a écrit:
@henriette a écrit:Chez nous on procède ainsi : les avertissements -de conduite ou de travail - sont décidés en conseils de classe. Dans l'appréciation générale on écrit un truc du genre "Monchérimoncoeur doit revoir de toute urgence son comportement en classe / doit impérativement se mettre au travail : voir courrier joint" et le dit-courrier joint, ben c'est l'avertissement, ou les avertissements (dans la classe où je suis PP 5 élèves ont eu les deux simultanément : bingo !).
C'est retors, cela contourne la loi, mais j'aime bien.

Je crois que c'est exactement le but poursuivi (et atteint) Twisted Evil
Méchante Wink Quand j'étais PP et que je rédigeais les synthèses fort appréciées de mes collègues pour leur justesse et leur finesse (n'ayons pas peur des mots), j'incluais toujours une remarque assassine pour les élèves dont le comportement et/ou le travail laissaient à désirer. Résultat : la lettre d'avertissement était quasiment superfétatoire. Razz
Entre nous, ceux qui peuvent avoir à consulter les bulletins savent très bien que les avertos sur le bulletins ont disparu et ils en tiennent comptent.

Héhéhé malmaisbien

henriette
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Re: Suppression des Avertissements conduite: consigne du ministère ? du rectorat ?

Message par neomath le Mer 4 Jan 2012 - 14:50

@Thalia de G a écrit:
Entre nous, ceux qui peuvent avoir à consulter les bulletins savent très bien que les avertos sur le bulletins ont disparu et ils en tiennent comptent.

Je plussoie.
Pour avoir fait pendant des années partie de commissions de recrutement en BTS je confirme qu'une appréciation du style :
"Kevin doit se concentrer davantage et adopter une attitude positive."
est traduite en temps réel dans le cerveau du lecteur averti par :
" Kevin est un branleur et un casse c...."

neomath
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Re: Suppression des Avertissements conduite: consigne du ministère ? du rectorat ?

Message par User5899 le Mer 4 Jan 2012 - 21:07

@henriette a écrit:
@Thalia de G a écrit:
@henriette a écrit:Chez nous on procède ainsi : les avertissements -de conduite ou de travail - sont décidés en conseils de classe. Dans l'appréciation générale on écrit un truc du genre "Monchérimoncoeur doit revoir de toute urgence son comportement en classe / doit impérativement se mettre au travail : voir courrier joint" et le dit-courrier joint, ben c'est l'avertissement, ou les avertissements (dans la classe où je suis PP 5 élèves ont eu les deux simultanément : bingo !).
C'est retors, cela contourne la loi, mais j'aime bien.

Je crois que c'est exactement le but poursuivi (et atteint) Twisted Evil
Entièrement d'accord. Smile

User5899
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Re: Suppression des Avertissements conduite: consigne du ministère ? du rectorat ?

Message par victor44 le Jeu 5 Jan 2012 - 0:27

@Thalia de G a écrit:
@henriette a écrit:Chez nous on procède ainsi : les avertissements -de conduite ou de travail - sont décidés en conseils de classe. Dans l'appréciation générale on écrit un truc du genre "Monchérimoncoeur doit revoir de toute urgence son comportement en classe / doit impérativement se mettre au travail : voir courrier joint" et le dit-courrier joint, ben c'est l'avertissement, ou les avertissements (dans la classe où je suis PP 5 élèves ont eu les deux simultanément : bingo !).
C'est retors, cela contourne la loi, mais j'aime bien.

Ben moi je plussoie pas du tout et je trouve ça regrettable. C'est du même ordre que la fraude fiscale: les impots je trouve ça nul donc je déclare 10% et le reste je l'envoie en suisse. Si je suis flic, j'ai pas le droit de taper pendant les intérrogatoires, mais c'est plus pratique en tapant alors pourquoi se priver...(à guantanamo ils ont bien le droit)...

Si on est pas d'accord avec un texte on le combat, mais la loi on doit l'appliquer dans sa pratique professionnelle (question d'éthique)

victor44
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Re: Suppression des Avertissements conduite: consigne du ministère ? du rectorat ?

Message par Condorcet le Jeu 5 Jan 2012 - 0:37

@victor44 a écrit:
@Thalia de G a écrit:
@henriette a écrit:Chez nous on procède ainsi : les avertissements -de conduite ou de travail - sont décidés en conseils de classe. Dans l'appréciation générale on écrit un truc du genre "Monchérimoncoeur doit revoir de toute urgence son comportement en classe / doit impérativement se mettre au travail : voir courrier joint" et le dit-courrier joint, ben c'est l'avertissement, ou les avertissements (dans la classe où je suis PP 5 élèves ont eu les deux simultanément : bingo !).
C'est retors, cela contourne la loi, mais j'aime bien.

Ben moi je plussoie pas du tout et je trouve ça regrettable. C'est du même ordre que la fraude fiscale: les impots je trouve ça nul donc je déclare 10% et le reste je l'envoie en suisse. Si je suis flic, j'ai pas le droit de taper pendant les intérrogatoires, mais c'est plus pratique en tapant alors pourquoi se priver...(à guantanamo ils ont bien le droit)...

Si on est pas d'accord avec un texte on le combat, mais la loi on doit l'appliquer dans sa pratique professionnelle (question d'éthique)

Je crois que tu mélanges les genres : la fraude fiscale prive l'Etat de sommes considérables nécessaires à son fonctionnement, maltraiter un prévenu le prive de ses droits fondamentaux et de sa dignité alors que mettre un avertissement à un élève par courrier joint informe les parents de son attitude à l'école, les incitant à en parler avec leur enfant afin qu'il modifie un comportement qui lui est préjudiciable.

Condorcet
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Re: Suppression des Avertissements conduite: consigne du ministère ? du rectorat ?

Message par victor44 le Jeu 5 Jan 2012 - 1:25

Je ne suis pas contre l'avertissement qui est parfaitement légal, mais contre le fait qu'il figure sur le bulletin alors que c'est interdit et que certains trouvent normal de contourner cet "loi"

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Re: Suppression des Avertissements conduite: consigne du ministère ? du rectorat ?

Message par henriette le Jeu 5 Jan 2012 - 1:32

Bof, de toute façon, comme le souligne Thalia, je pense qu'une appréciation pourrie fait bien plus de mal que cette simple mention d'un courrier joint, si tu veux mon avis. Et si cela peut responsabiliser un poil certains sur les conséquences de leurs actes, ça ne me gêne pas, non.
Mais je suis assurément un abominable monstre. J'assume. Wink

henriette
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Re: Suppression des Avertissements conduite: consigne du ministère ? du rectorat ?

Message par Provence le Jeu 5 Jan 2012 - 7:02

@victor44 a écrit:Je ne suis pas contre l'avertissement qui est parfaitement légal, mais contre le fait qu'il figure sur le bulletin alors que c'est interdit et que certains trouvent normal de contourner cet "loi"

Justement non: il ne figure pas sur le bulletin.

Provence
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