Clash avec une collègue: horrible dénouement...je suis mal.+ question légale

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Re: Clash avec une collègue: horrible dénouement...je suis mal.+ question légale

Message par Audrey le Lun 06 Déc 2010, 23:43

Beh oui...mais franchement, si elle veut me "pourrir", elle le fera hein... si elle veut intimider les élèves, elle le fera aussi...

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Re: Clash avec une collègue: horrible dénouement...je suis mal.+ question légale

Message par frankenstein le Lun 06 Déc 2010, 23:47

Vu de l'extérieur, je n'aimerais pas être à la place de ta principale... angedemon Que voudrais-tu qu'elle fasse exactement d'ailleurs ? Rolling Eyes


Dernière édition par frankenstein le Lun 06 Déc 2010, 23:48, édité 1 fois

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Re: Clash avec une collègue: horrible dénouement...je suis mal.+ question légale

Message par Igniatius le Lun 06 Déc 2010, 23:47

MAis, je ne comprends pas.
On est tous comme ça nous, les profs de maths...

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Re: Clash avec une collègue: horrible dénouement...je suis mal.+ question légale

Message par Audrey le Lun 06 Déc 2010, 23:50

Allez, histoire de situer un peu plus ma principale... quand mon meilleur ami l'avait pour adjointe de collège il y a quelques années, il s'est fait traiter de pd par un élève. Celle qui est aujourd'hui ma principale n'a rien dit, rien fait...

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Re: Clash avec une collègue: horrible dénouement...je suis mal.+ question légale

Message par Barnafée la Patouille le Lun 06 Déc 2010, 23:57

@Audrey a écrit:Allez, histoire de situer un peu plus ma principale... quand mon meilleur ami l'avait pour adjointe de collège il y a quelques années, il s'est fait traiter de pd par un élève. Celle qui est aujourd'hui ma principale n'a rien dit, rien fait...
affraid affraid

Allez, fleurs

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Re: Clash avec une collègue: horrible dénouement...je suis mal.+ question légale

Message par Audrey le Mar 07 Déc 2010, 00:03

Merci.....y en a besoin là.

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Re: Clash avec une collègue: horrible dénouement...je suis mal.+ question légale

Message par frankenstein le Mar 07 Déc 2010, 00:05

@Audrey a écrit:Allez, histoire de situer un peu plus ma principale... quand mon meilleur ami l'avait pour adjointe de collège il y a quelques années, il s'est fait traiter de pd par un élève. Celle qui est aujourd'hui ma principale n'a rien dit, rien fait...
Ouais, c'est pas terrible.... No Mais tu n'es pas censée le savoir...
Bon, imagine que des élèves passent en CD et soient exclus, le pb avec ta collègue sera-t-il réglé pour autant ? malmaisbien

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Re: Clash avec une collègue: horrible dénouement...je suis mal.+ question légale

Message par Audrey le Mar 07 Déc 2010, 00:13

non, mais ça n'a rien à voir.


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Re: Clash avec une collègue: horrible dénouement...je suis mal.+ question légale

Message par frankenstein le Mar 07 Déc 2010, 00:47

@Audrey a écrit:non, mais ça n'a rien à voir.

Bon ,ben j'ai rien compris à l'histoire alors...

Bonne nuit quand même...

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Re: Clash avec une collègue: horrible dénouement...je suis mal.+ question légale

Message par Audrey le Mar 07 Déc 2010, 00:51

de quel problème avec la collègue parlais-tu? celui entre elle et moi? ou celui de son attitude avec les élèves? De toute façon, l'agression n'est pas excusable. Voir l'élève exclu ne la changera pas. Elle continuera à ne pas savoir établir une relation pédagogique ou professionnelle avec quiconque.

Pour autant, il faut qu'il y ait sanction forte contre l'élève agresseur. Sous peine d'envoyer le message: "Caillassez les profs, vous ne risquez rien, les profs sont des sous-merdes."

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Re: Clash avec une collègue: horrible dénouement...je suis mal.+ question légale

Message par frankenstein le Mar 07 Déc 2010, 01:04

@Audrey a écrit:de quel problème avec la collègue parlais-tu? celui entre elle et moi? ou celui de son attitude avec les élèves? De toute façon, l'agression n'est pas excusable. Voir l'élève exclu ne la changera pas. Elle continuera à ne pas savoir établir une relation pédagogique ou professionnelle avec quiconque.

Pour autant, il faut qu'il y ait sanction forte contre l'élève agresseur. Sous peine d'envoyer le message: "Caillassez les profs, vous ne risquez rien, les profs sont des sous-merdes."

T'énerve pas pour rien fleurs2 Je suis tout a fait d'accord avec ton message...Je me demande quand même comment va réagir ta collègue de maths...Telle que tu l'as décrite, elle serait capable de dire que toi ou d'autres ont leur part de responsabilité dans le caillassage..."à force de les laisser tout faire" !(ou autre argument bidon diable )...
Ma foi tu nous raconteras, je ne connais pas la "sociologie précise de ton bahut" et je ne sais pas quelle serit la meilleure méthode...
Ah,si;..... les élèves sont sanctionnées et la prof est mutée...

Sur ce,... bon

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Re: Clash avec une collègue: horrible dénouement...je suis mal.+ question légale

Message par Lornet le Mar 07 Déc 2010, 05:46

@Emeraldia a écrit:
@Lornet a écrit:C'est simplement une collègue qui essaie d'être sévère...
Donc on la caillasse.
Et tout le monde s'en fout.
Elle n'avait qu'à pas être sévère, va lui dire le gendarme si elle va porter plainte.
Tu sais bien que c'est plus compliqué que cela... Elle se met aussi les élèves à dos là...

Ce n'est pas si clair que ça. Dans la classe d'Audrey, les élèves sont contents quand elle leur sourit et isolent d'eux-mêmes, puisque l'initiative vient d'eux, les cinq perturbateurs.
Quant à un collège tranquille où on fume du shit, caillasse les professeurs sur le parking, passe par les fenêtres, etc. le tout dans l'indifférence générale, qu'en penser ?
Enfin, si on considère que c'est un bahut tranquille parce que dans tous les bahuts on fume du shit et on s'insulte, alors je considère que c'est une professeur comme vous et moi car nous avons tous, par définition, nos élèves à dos.

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Re: Clash avec une collègue: horrible dénouement...je suis mal.+ question légale

Message par Mr le Mar 07 Déc 2010, 06:24

@Audrey a écrit:Bon, longue histoire...
[...] conseil?".

Bonjour Audrey,

Je nai lu que la première page du sujet, mais ton message a suscité une vive émotion en moi. Tu y décris avec justesse tes angoisses et ta souffrance. Il faut prendre la force d'admettre que tu n'es pour rien dans cette histoire.

Cette collègue a visiblement un gros problème psychiatrique, accompagné d'un lourd passif (génogramme ?). Il est évident que ressortent ses problèmes d'enfance où elle était souffre douleur de ses camarades. Son cas relève plus d'un centre de soins spécialisés que de l'éducation nationale.

Tu n'es non plus pour rien dans le caillassage. Les élèves n'ont fait que répondre à des violences exercées depuis très longtemps. Attention, je ne les excuse pas.

Ta principale souhaite -une fois de plus- ne pas se mouiller. C'est courant. Tu n'y peux rien non plus.

Tu n'as fait qu'exiger le minimum que tout être humain est en droit d'attendre et tu as été très (trop ?) patiente avec cette collègue.

Encore une fois, je te le répète, tu n'y es pour rien. Une bonne réforme des concours serait d'introduire des tests psychiatriques, parce que cette collègue n'est pas un cas isolé, crois moi. Tiens, si cela peut te remonter le moral, l'autre jour, un collègue m'a physiquement agressé (un peu) et verbalement menacé... J'avais osé lui faire remarquer que ne pas dire bonjour est impoli...

En attendant, je pense que tu dois prendre de la distance avec cette histoire et surtout avec cette collègue dont les réactions vont devenir encore pire. Cette agresion ne pourra que renforcer sa parano et son envie de vengeance. Je sais bien que c'est plus facile à dire qu'à faire, mais la situation me paraît potentiellement explosive.

REste prudente.

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Re: Clash avec une collègue: horrible dénouement...je suis mal.+ question légale

Message par Reine Margot le Mar 07 Déc 2010, 08:33

@Lornet a écrit:Punaise ! C'est quoi cette Education Nationale où on se supporte à longueur de journée des gamins pas éduqués, à longueur d'année même, et puis quand on craque, malgré un enseignement que l'on dispense correctement selon les IPR, mais qu'on craque en n'en pouvant plus, burn out, roue libre, on survit comme on peut en hurlant au hasard, on vous pousse vers la sortie...Et bien non : je suis contre.
Et qu'on s'avise de caillasser les caillasseurs : même sur un parking, même sans plainte des élèves caillassés, le/la collègue se retrouverait vite devant un tribunal, sans compter la médiatisation.

+1000


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1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

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Re: Clash avec une collègue: horrible dénouement...je suis mal.+ question légale

Message par blanche le Mar 07 Déc 2010, 08:57

Leperenoelnoir a écrit:
@Audrey a écrit:Bon, longue histoire...
[...] conseil?".

Bonjour Audrey,

Je nai lu que la première page du sujet, mais ton message a suscité une vive émotion en moi. Tu y décris avec justesse tes angoisses et ta souffrance. Il faut prendre la force d'admettre que tu n'es pour rien dans cette histoire.

Cette collègue a visiblement un gros problème psychiatrique, accompagné d'un lourd passif (génogramme ?). Il est évident que ressortent ses problèmes d'enfance où elle était souffre douleur de ses camarades. Son cas relève plus d'un centre de soins spécialisés que de l'éducation nationale.

Tu n'es non plus pour rien dans le caillassage. Les élèves n'ont fait que répondre à des violences exercées depuis très longtemps. Attention, je ne les excuse pas.

Ta principale souhaite -une fois de plus- ne pas se mouiller. C'est courant. Tu n'y peux rien non plus.

Tu n'as fait qu'exiger le minimum que tout être humain est en droit d'attendre et tu as été très (trop ?) patiente avec cette collègue.

Encore une fois, je te le répète, tu n'y es pour rien. Une bonne réforme des concours serait d'introduire des tests psychiatriques, parce que cette collègue n'est pas un cas isolé, crois moi. Tiens, si cela peut te remonter le moral, l'autre jour, un collègue m'a physiquement agressé (un peu) et verbalement menacé... J'avais osé lui faire remarquer que ne pas dire bonjour est impoli...

En attendant, je pense que tu dois prendre de la distance avec cette histoire et surtout avec cette collègue dont les réactions vont devenir encore pire. Cette agresion ne pourra que renforcer sa parano et son envie de vengeance. Je sais bien que c'est plus facile à dire qu'à faire, mais la situation me paraît potentiellement explosive.

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Je trouve que c'est très bien dit.
Tu n'as rien à te reprocher, Audrey.
Bon courage fleurs

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Re: Clash avec une collègue: horrible dénouement...je suis mal.+ question légale

Message par Invité31 le Mar 07 Déc 2010, 09:01

@blanche a écrit:
Leperenoelnoir a écrit:
@Audrey a écrit:Bon, longue histoire...
[...] conseil?".

Bonjour Audrey,

Je nai lu que la première page du sujet, mais ton message a suscité une vive émotion en moi. Tu y décris avec justesse tes angoisses et ta souffrance. Il faut prendre la force d'admettre que tu n'es pour rien dans cette histoire.

Cette collègue a visiblement un gros problème psychiatrique, accompagné d'un lourd passif (génogramme ?). Il est évident que ressortent ses problèmes d'enfance où elle était souffre douleur de ses camarades. Son cas relève plus d'un centre de soins spécialisés que de l'éducation nationale.

Tu n'es non plus pour rien dans le caillassage. Les élèves n'ont fait que répondre à des violences exercées depuis très longtemps. Attention, je ne les excuse pas.

Ta principale souhaite -une fois de plus- ne pas se mouiller. C'est courant. Tu n'y peux rien non plus.

Tu n'as fait qu'exiger le minimum que tout être humain est en droit d'attendre et tu as été très (trop ?) patiente avec cette collègue.

Encore une fois, je te le répète, tu n'y es pour rien. Une bonne réforme des concours serait d'introduire des tests psychiatriques, parce que cette collègue n'est pas un cas isolé, crois moi. Tiens, si cela peut te remonter le moral, l'autre jour, un collègue m'a physiquement agressé (un peu) et verbalement menacé... J'avais osé lui faire remarquer que ne pas dire bonjour est impoli...

En attendant, je pense que tu dois prendre de la distance avec cette histoire et surtout avec cette collègue dont les réactions vont devenir encore pire. Cette agresion ne pourra que renforcer sa parano et son envie de vengeance. Je sais bien que c'est plus facile à dire qu'à faire, mais la situation me paraît potentiellement explosive.

REste prudente.

Tu as tout mon soutien.

Je trouve que c'est très bien dit.
Tu n'as rien à te reprocher, Audrey.
Bon courage fleurs

+ 1

Je n'ai pas tout lu, seulement la première page et ce dernier post, qui me semble très sensé.
Tout mon soutien Audrey. Tu n'as rien à voir avec le caillaissage

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Re: Clash avec une collègue: horrible dénouement...je suis mal.+ question légale

Message par Raph le Mar 07 Déc 2010, 09:17

C'est sordide. La direction doit réagir fermement, mais il ne faut pas se leurrer, rares sont les CDE qui agissent sans minimiser les pbs. Sans pression de l'équipe enseignante, il peut ne pas se passer grand chose. Et l'acte est à dissocier absolument de la collègue en question.
Parallèlement, il faut lui venir en aide, pour elle comme pour les élèves, mais les moyens d'action sont réduits. Faites néanmoins le maximum, la situation a assez pourri. Courage!
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Re: Clash avec une collègue: horrible dénouement...je suis mal.+ question légale

Message par olivier-np30 le Mar 07 Déc 2010, 09:59

Et dire que je suis un refusé définitif de l'EN Very Happy .

Et en plus j'enseignais les maths...Bravo pour les élèves: visiblement ils ont mieux.

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Re: Clash avec une collègue: horrible dénouement...je suis mal.+ question légale

Message par nhebbek le Mar 07 Déc 2010, 10:11

@Raph a écrit:il ne faut pas se leurrer, rares sont les CDE qui agissent sans minimiser les pbs. Sans pression de l'équipe enseignante, il peut ne pas se passer grand chose.

c'est tout à fait ce que je pense, le cas n'est pas isolé. dans mon petit collège tranquille, vraiment, un collègue est arrivé un jour... Tout le monde s'est vite aperçu qu'il ne savait pas tenir ses classes, mais qu'en même temps il hurlait, insultait, faisait acte de violence envers des élèves. Cela a duré un dizaine d'années. pendant 6 ans, il a été couvert par le CDE, qui rembarrait gentiment les parents qui venaient se plaindre. Avec le CDE suivant, il s'est légèrement calmé, parce qu'il a vite compris qu'il n'aurait plus de soutien. Nouveau CDE cette année..., le collègue recommence ses débordements. Et là, enfin, des parents ont porté plainte. je ne sais pas comment, mais la presse locale a eu vent de l'affaire et un article est paru, disant qu'en fait le collègue était "soupçonné" de violence, et que l'équipe enseignante était bien décidé à le soutenir. Tollé (presque) général en salle des profs, car beaucoup ne sont pas du tout prêts à défendre l'indéfendable. Enfin ça a bougé. Une collègue a pété un plomb en SdP et lui a dit ses 4 vérités. Il a réagi en l'insultant alors qu'ils étaient seuls.
Je ne sais pas où tout cela en est, mais je vais me renseigner.
Tout ça pour te dire que l'on se sent vraiment impuissant face à ce genre de problèmes. Tant que les parents ne réagissent pas, que l'équipe enseignante sait mais ne peut rien dire, le CDE non plus, eh bien le collègue continue à pourrir des cours qui n'en portent que le nom, et les élèves en pâtissent. remarquez, en 10 ans, certains se sont vengés comme il pouvaient: la belle voiture du collègue a eu souvent ses pneus crevés et sa carrosserie bien rayée.. et le mur extérieur du bahut a été tagué avec nom et symboles nazis...
Cette situation est ingérable si effectivement la direction ne prend pas ses responsabilités. Maintenant, on peut aussi faire pression, mais il faut que l'équipe enseignante soit solidaire et déterminée à agir.
Courage, courage, patience et persévérance! chevalier

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Re: Clash avec une collègue: horrible dénouement...je suis mal.+ question légale

Message par olivier-np30 le Mar 07 Déc 2010, 12:24

Cela a toujours été un pb à l'EN : tlm le sait : à l'EN il faudrait un soutien psychologique pour certains enseignants avant qu'on en arrive à un tel désastre...

Mais on ne sait pas faire. Après il ne reste plus qu'à condamner la personne qui aurait dû être aidée et ça c'est comme dans les divorces avec la famille, les collègues n'y peuvent rien : il faudrait une aide extérieure.

mais après comme tout est biaisé : on a un dialogue de sourds avec une construction artificielle faite de caricatures ambulantes.

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Re: Clash avec une collègue: horrible dénouement...je suis mal.+ question légale

Message par Audrey le Mar 07 Déc 2010, 13:00

@olivier-np30 a écrit:Cela a toujours été un pb à l'EN : tlm le sait : à l'EN il faudrait un soutien psychologique pour certains enseignants avant qu'on en arrive à un tel désastre...

Mais on ne sait pas faire. Après il ne reste plus qu'à condamner la personne qui aurait dû être aidée et ça c'est comme dans les divorces avec la famille, les collègues n'y peuvent rien : il faudrait une aide extérieure.

mais après comme tout est biaisé : on a un dialogue de sourds avec une construction artificielle faite de caricatures ambulantes.

Olivier...dès le début, des pistes d'aide ont été données à la collègue...à deux reprises si je me souviens bien une ancienne principale avait pris rendez-vous pour qu'elle puisse parler de ses difficultés dans une cellule spécialisée du rectorat: la collègue a posé des lapins.

Les nouvelles du jour? La collègue, contrairement à ce qu'on pensait, est venue bosser aujourd'hui, comme si de rien n'était... elle jase, sourit, plaisante en salle des profs...et j'ai subi ses cours durant 2h ce matin à côté de ma salle...Voilà un autre souci en ce qui me concerne: la nuisance sonore. Je sors des heures de cours avec elle à côté complètement exténuée, avec des maux de tête pas possibles...
J'ai touché un mot du clash et de l'agression d'hier soir à mon adjoint en entrant au collège ce matin: évidemment, sa première réaction a été de dire qu'il fallait s'y attendre, qu'on pouvait pas se comporter comme ça en classe et s'attendre à ce que ça se passe bien. Je lui ai dit aussitôt que je refusais d'entrer dans ce débat-là, qui n'a pas lieu d'être: une enseignante a été caillassée, point. J'ai dit qu'il fallait qu'il y ait des mesures prises contre le gosse repéré. Il a dit qu'il se renseignerait, et qu'il y aurait quelque chose de fait le cas échéant...
Je rediscute de l'affaire à midi avec une collègue, qui me dit qu'apparemment, une des surveillantes présentes hier soir considère que c'est juste un "jeu" qui a visé ma collègue par accident....

Je vous le dis, ça pue. Si une AED contredit la thèse de l'agression, forcément, il n'y aura rien. Dois-je préciser que cette AED copine avec les élèves, au point que certains 3è lui font du charme au portail le midi?

De mon côté, j'ai eu droit à des regards entendus ce matin, du genre" pas facile, on sait...on n'a rien dit, mais on est d'accord", des tapes dans le dos pour me signifier un soutien non verbal, des "ça va?" compatissants et inquiets...
J'ai des collègues sympas, heureusement...

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Re: Clash avec une collègue: horrible dénouement...je suis mal.+ question légale

Message par olivier-np30 le Mar 07 Déc 2010, 13:05

Au fond ta collège a l'air de bien aller donc ne te prends pas la tête, de toute façon tu ne pourras rien faire, il aurait fallu que tu sois vraiment très proche pour peut-être espérer inverser qqch.

Le suivi psy ça ne marche pas pour tout le monde : on y croit ou pas.

Concernant l'aide à ta collègue, tu as parlé des inspections mais je n'ai peut-être pas tout lu...

edit : oui, je vois que tu parles d'aide dans le 4ème post mais le "on" ou "nous" me gêne : dans ce genre de situation je doute qu'un "agglomérat" permette une amélioration et c'est bien un pb à l'EN. C'est chaque enseignant qui devrait être suivi annuellement et ni par un CDE ni par un inspecteur parce que le principe du fonctionnariat biaise tout dans ce milieu.

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Re: Clash avec une collègue: horrible dénouement...je suis mal.+ question légale

Message par Audrey le Mar 07 Déc 2010, 13:25

@olivier-np30 a écrit:Au fond ta collège a l'air de bien aller donc ne te prends pas la tête, de toute façon tu ne pourras rien faire, il aurait fallu que tu sois vraiment très proche pour peut-être espérer inverser qqch.

Le suivi psy ça ne marche pas pour tout le monde : on y croit ou pas.

Concernant l'aide à ta collègue, tu as parlé des inspections mais je n'ai peut-être pas tout lu...

edit : oui, je vois que tu parles d'aide dans le 4ème post mais le "on" ou "nous" me gêne : dans ce genre de situation je doute qu'un "agglomérat" permette une amélioration et c'est bien un pb à l'EN. C'est chaque enseignant qui devrait être suivi annuellement et ni par un CDE ni par un inspecteur parce que le principe du fonctionnariat biaise tout dans ce milieu.

Tu crois vraiment, avec tout ce que j'ai dit, qu'elle va bien "au fond"??? C'est évident que non. Elle est dans le déni pur et simple, c'est tout.

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Re: Clash avec une collègue: horrible dénouement...je suis mal.+ question légale

Message par olivier-np30 le Mar 07 Déc 2010, 14:35

Il faut que ça vienne d'elle. Fais abstraction de ce pb et pars du principe que ça marche pour elle, sinon c'est aussi ta santé qui va en prendre un coup.

J'ai relu quelques posts et comme le dit Angua, ça a permis de mettre à plat des choses que tlm taisait.

Pour le reste laisse rouler...

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Re: Clash avec une collègue: horrible dénouement...je suis mal.+ question légale

Message par Lornet le Mar 07 Déc 2010, 16:24

Qui n'est pas dans le déni, dans l'EN ? scratch
Ceux qui en démissionnent ? Ceux qui reconnaissent que ça fabrique du crétin ?

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Re: Clash avec une collègue: horrible dénouement...je suis mal.+ question légale

Message par Audrey le Mar 07 Déc 2010, 16:26

Je ne suis pas dans le déni, bien au contraire. Et je continue à bosser, et je ne fabrique pas des crétins.

_________________
B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!

Audrey
Oracle


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