Avancement: Ai-je bien lu ou se trompent-ils d'un zéro ?

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Re: Avancement: Ai-je bien lu ou se trompent-ils d'un zéro ?

Message par Daphné le Jeu 9 Déc 2010 - 8:25

@frankenstein a écrit:
@Daphné a écrit:
@val09 a écrit:J'ai tjrs entendu parler d'une différence de 10 ans de salaire entre un prof qui passe tte sa carrière à l'ancienneté et celui qui passe au GC
Oui, 20 ans pour accéder au 11ème échelon en étant promus toujours au GC, 30 ans toujours à l'ancienneté.
Il faut retirer un an maintenant pour les stagiaires d'aujourd'hui.
Et ça fait 150 000 € ? scratch

Je n'ai jamais fait le cacul scratch

De toute façon je le pense biaisé car personne ou presque n'avaçant exclusivement au GC + HCL dans la foulée.....

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Re: Avancement: Ai-je bien lu ou se trompent-ils d'un zéro ?

Message par jehanne le Jeu 9 Déc 2010 - 8:41

Les heures supplémentaires ont-elles un tarif différent suivant l'échelon? Cela expliquerait alors un écart plus important? (Mais 150 000!!!)

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Re: Avancement: Ai-je bien lu ou se trompent-ils d'un zéro ?

Message par Invité13 le Jeu 9 Déc 2010 - 8:59

@jehanne a écrit:Les heures supplémentaires ont-elles un tarif différent suivant l'échelon? Cela expliquerait alors un écart plus important? (Mais 150 000!!!)

Non à partir d'un certain échelon, elles sont moins bien rémunérées qu'une heure de cours normale.

Par ailleurs pour F., peut-être que le chiffre que tu as trouvé prend en plus compte du système particulier des points d'ASA. Pour simplifier on gagne deux mois d'ancienneté par année passée dans des établissements APV ou sensible ou violence je ne sais plus. Si on fait toute sa carrière là-bas ça fait une sacrée différence à la fin !

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Re: Avancement: Ai-je bien lu ou se trompent-ils d'un zéro ?

Message par Mamino le Jeu 9 Déc 2010 - 10:38

philip a écrit:Voilà un petit calcul à la louche, dite moi où je me suis planté...
(je n'ai pas compté un passage à la hors classe, qui est forcément plus facile pour quelqu'un qui a fait tout ses avancements au grand choix.


Je pense que tu ne t'es pas planté (tu as les pieds au sec, maintenant, au fait ?).
Et si tu fais le calcul en faisant passer du 7ème échelon classe normale directement à la hors-classe pour finir avec les chevrons, ça donne quoi, l'écart ?

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Re: Avancement: Ai-je bien lu ou se trompent-ils d'un zéro ?

Message par JPhMM le Jeu 9 Déc 2010 - 11:14

philip a écrit:Voilà un petit calcul à la louche, dite moi où je me suis planté...
(je n'ai pas compté un passage à la hors classe, qui est forcément plus facile pour quelqu'un qui a fait tout ses avancements au grand choix.

Je suis tout à fait candide dans ce domaine de compétence, mais je me pose une question : où est l'échelon 11 dans ton tableau ?

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Re: Avancement: Ai-je bien lu ou se trompent-ils d'un zéro ?

Message par Mamino le Jeu 9 Déc 2010 - 11:22

C'est le dernier,à 2357 €.
Au GC, tu y passes 156 mis.
A l'ancienneté, 66.

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Re: Avancement: Ai-je bien lu ou se trompent-ils d'un zéro ?

Message par JPhMM le Jeu 9 Déc 2010 - 11:30

@Mamino a écrit:C'est le dernier,à 2357 €.
Au GC, tu y passes 156 mis.
A l'ancienneté, 66.

2357 c'est pas pour l'échelon 10 ? (je comprends rien à ce truc).

Dites-moi où je me trompe :

Certifié échelon 11 : 658 (source : http://www.edm.snes.edu/Tableau-des-indices-des.html)
Salaire net zone 1 MGEN pour 658 : 2534,07 euros/mois (source : http://www.edm.snes.edu/IMG/pdf/Page3.pdf)

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Avancement: Ai-je bien lu ou se trompent-ils d'un zéro ?

Message par JPhMM le Jeu 9 Déc 2010 - 11:35

@Mamino a écrit:C'est le dernier,à 2357 €.
Au GC, tu y passes 156 mis.
A l'ancienneté, 66.
D'ailleurs ce que je comprends du tableau de Philip, c'est que tu mets 36 mois pour aller de l'échelon 10 à 11 en GC. Mais pendant ces 36 mois, tu es échelon 10. A leur terme, tu es échelon suivant, donc 11. Pourquoi donc gagner autant pendant les 36 mois échelon 10 (vers 11) que pendant les 120 mois échelon 11 ?

Vraiment j'ai l'impression de ne rien comprendre lecteur

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Re: Avancement: Ai-je bien lu ou se trompent-ils d'un zéro ?

Message par Mamino le Jeu 9 Déc 2010 - 12:26

Pff ... c'est compliqué, tout ça, c'est vrai !!!
Je mets un lien qui m'a l'air intéressant et actualisé. Et peut-être utilisable par des pros des maths et de l'informatique ...
http://bahno.prof.free.fr/prof/carriere.xls

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Re: Avancement: Ai-je bien lu ou se trompent-ils d'un zéro ?

Message par cannelle59 le Jeu 9 Déc 2010 - 12:29

et comme dit l'un de mes collègues, le nombre d'inspection ne doit pas vraiment être le même si tu travailles en ville ou à la campagne, près du rectorat ou à 3 heures de là...

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On se demande parfois si la vie a un sens... et puis on rencontre des êtres qui donnent un sens à la vie.

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Re: Avancement: Ai-je bien lu ou se trompent-ils d'un zéro ?

Message par Mamino le Jeu 9 Déc 2010 - 12:30

@JPhMM a écrit:
@Mamino a écrit:C'est le dernier,à 2357 €.
Au GC, tu y passes 156 mis.
A l'ancienneté, 66.

2357 c'est pas pour l'échelon 10 ? (je comprends rien à ce truc).

Dites-moi où je me trompe :

Certifié échelon 11 : 658 (source : http://www.edm.snes.edu/Tableau-des-indices-des.html)
Salaire net zone 1 MGEN pour 658 : 2534,07 euros/mois (source : http://www.edm.snes.edu/IMG/pdf/Page3.pdf)

Ouais, je crois que j'ai dit des couneries !!!

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Re: Avancement: Ai-je bien lu ou se trompent-ils d'un zéro ?

Message par Mamino le Jeu 9 Déc 2010 - 12:36

Euh ... je suis allée fumer une clope, en réfléchissant, et je reviens ...
En fait, Philip a calculé jusqu'à arriver au 11ème.
Ensuite, il n'y a plus de différence.
J'ai bon, là ???

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Re: Avancement: Ai-je bien lu ou se trompent-ils d'un zéro ?

Message par Pierre_au_carré le Jeu 9 Déc 2010 - 12:42

@John a écrit:C'est toujours le chiffre que j'ai entendu également.

Ca va vite, quand tu compares la perte de temps entre l'ancienneté et le grand choix ; moi ça ne m'étonne pas du tout.

Une carrière fait en gros 480 mois : si tu divises 150000 par 500 tu obtiens une moyenne de 300 euros/mois d'écart, ce n'est pas absurde en comptant la hors classe.

C'est le calcul que je venais de faire :
il faut quand même voir que 300 € c'est sur la carrière.
C'est une énorme différence pour le début de carrière (et impossible) mais en fin de carrière c'est sans doute beaucoup plus.

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Re: Avancement: Ai-je bien lu ou se trompent-ils d'un zéro ?

Message par Leclochard le Jeu 9 Déc 2010 - 12:54

@John a écrit:C'est toujours le chiffre que j'ai entendu également.

Ca va vite, quand tu compares la perte de temps entre l'ancienneté et le grand choix ; moi ça ne m'étonne pas du tout.

Une carrière fait en gros 480 mois : si tu divises 150000 par 500 tu obtiens une moyenne de 300 euros/mois d'écart, ce n'est pas absurde en comptant la hors classe.

Tu as trouvé la clef du mystère. Pour atteindre ce chiffre, on doit imaginer un passage direct au 7ème échelon à la hors-classe. Dans les faits, l'écart est plutôt de 50000 à 60000 euros de mémoire. Peut-être moins même d'après le tableau de Philip.
Ca correspond en gros à l'équivalent de deux heures supp sur toute une carrière. Au quotidien, la différence n'est pas donc forcément franchement perceptible. D'autant qu'on peut toucher des primes qui compensent cette différence (zep, indemnités de résidence, PP...)
L'histoire de la petite maison, un inspecteur l'avait sorti en 2001. Je crois qu'aujourd'hui, c'est plutôt le petit studio. Laughing

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Re: Avancement: Ai-je bien lu ou se trompent-ils d'un zéro ?

Message par Daphné le Jeu 9 Déc 2010 - 15:00

J'ai toujours entendu l'histoire de la maison depuis que je travaille, et il n'y avait pas encore la HCL, alors je n'ai pas fait le calcul mais je crois qu'on en dit beaucoup, et comme toutes les carrières sont différentes, tsssssssss....

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Re: Avancement: Ai-je bien lu ou se trompent-ils d'un zéro ?

Message par Leclochard le Jeu 9 Déc 2010 - 15:13

@Daphné a écrit:J'ai toujours entendu l'histoire de la maison depuis que je travaille, et il n'y avait pas encore la HCL, alors je n'ai pas fait le calcul mais je crois qu'on en dit beaucoup, et comme toutes les carrières sont différentes, tsssssssss....

C'est symbolique, la maison. On pourrait dire une superbe voiture mais ça ne parlerait pas à tout le monde. Very Happy
De toute façon, comme tu dis, les carrières sont si différentes que la comparaison entre une carrière parfaite et la pire possible n'a qu'une valeur théorique.

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Re: Avancement: Ai-je bien lu ou se trompent-ils d'un zéro ?

Message par Pierre_au_carré le Jeu 9 Déc 2010 - 17:14

@Leclochard a écrit:
@John a écrit:C'est toujours le chiffre que j'ai entendu également.

Ca va vite, quand tu compares la perte de temps entre l'ancienneté et le grand choix ; moi ça ne m'étonne pas du tout.

Une carrière fait en gros 480 mois : si tu divises 150000 par 500 tu obtiens une moyenne de 300 euros/mois d'écart, ce n'est pas absurde en comptant la hors classe.

Tu as trouvé la clef du mystère. Pour atteindre ce chiffre, on doit imaginer un passage direct au 7ème échelon à la hors-classe. Dans les faits, l'écart est plutôt de 50000 à 60000 euros de mémoire. Peut-être moins même d'après le tableau de Philip.
Ca correspond en gros à l'équivalent de deux heures supp sur toute une carrière. Au quotidien, la différence n'est pas donc forcément franchement perceptible. D'autant qu'on peut toucher des primes qui compensent cette différence (zep, indemnités de résidence, PP...)
L'histoire de la petite maison, un inspecteur l'avait sorti en 2001. Je crois qu'aujourd'hui, c'est plutôt le petit studio. Laughing

Je l'avais entendu à ce moment là aussi.
Et à ce moment là, 500 000 Fr, ça pouvait être le prix d'une maison (à la campagne).

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Re: Avancement: Ai-je bien lu ou se trompent-ils d'un zéro ?

Message par olivier-np30 le Jeu 9 Déc 2010 - 18:11

Calcul rustique:

normale GC Différence
Stagiaire 1 684,00 € 1 684,00 € 0,00 €
Après 2 ans de carrière 1 766,00 € 1 766,00 € 0,00 €
Après 10 ans de carrière 1 905,00 € 2 013,00 € 108,00 €
Après 20 ans de carrière 2 465,00 € 2 643,00 € 178,00 €
Après 30 ans de carrière 2 643,00 € 3126,00 € 483,00 €


soit 92 280,00 € de différence

Les chiffres/ordres de grandeur donnés par John sont bons : sur 30 ans ça fait environ 260€ en moyenne en plus par mois.

cdlt,

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Re: Avancement: Ai-je bien lu ou se trompent-ils d'un zéro ?

Message par Leclochard le Jeu 9 Déc 2010 - 18:34

@olivier-np30 a écrit:
Les chiffres/ordres de grandeur donnés par John sont bons : sur 30 ans ça fait environ 260€ en moyenne en plus par mois.

cdlt,

C'est l'équivalent à quelques euros près de deux HSA: coïncidence ? scratch

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Re: Avancement: Ai-je bien lu ou se trompent-ils d'un zéro ?

Message par invitéW le Jeu 9 Déc 2010 - 18:52

@JPhMM a écrit:
philip a écrit:

Je suis tout à fait candide dans ce domaine de compétence, mais je me pose une question : où est l'échelon 11 dans ton tableau ?

c'était la dernière ligne, mais je me suis trompé de traitement mensuel :



ça augmente pas mal l'écart, mais on n'est pas encore au 150 000 !

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Re: Avancement: Ai-je bien lu ou se trompent-ils d'un zéro ?

Message par invitéW le Jeu 9 Déc 2010 - 18:54

@Leclochard a écrit:
@John a écrit:C'est toujours le chiffre que j'ai entendu également.

Ca va vite, quand tu compares la perte de temps entre l'ancienneté et le grand choix ; moi ça ne m'étonne pas du tout.

Une carrière fait en gros 480 mois : si tu divises 150000 par 500 tu obtiens une moyenne de 300 euros/mois d'écart, ce n'est pas absurde en comptant la hors classe.

Tu as trouvé la clef du mystère. Pour atteindre ce chiffre, on doit imaginer un passage direct au 7ème échelon à la hors-classe. Dans les faits, l'écart est plutôt de 50000 à 60000 euros de mémoire.


Vous croyez qu'il y en a beaucoup qui passent directement du 7eme à la hors classe ?

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Re: Avancement: Ai-je bien lu ou se trompent-ils d'un zéro ?

Message par Leclochard le Jeu 9 Déc 2010 - 19:18

philip a écrit:
@JPhMM a écrit:
philip a écrit:

Je suis tout à fait candide dans ce domaine de compétence, mais je me pose une question : où est l'échelon 11 dans ton tableau ?

c'était la dernière ligne, mais je me suis trompé de traitement mensuel :



ça augmente pas mal l'écart, mais on n'est pas encore au 150 000 !


J'apprécie ce résultat qui confirme mes calculs. Very Happy Ca ferait effectivement entre 50000 et 60000 euros en gros sur... 30 ans.

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Re: Avancement: Ai-je bien lu ou se trompent-ils d'un zéro ?

Message par Daphné le Jeu 9 Déc 2010 - 19:19

Non, je n'en ai jamais vu !
En général ce sont les 11ème échelon qui passent HCL, parfois selon les barèmes un 10 ème mais c'est très rare chez les certifiés et assimilés.
Un peu chez les agrégés car il y a un quota.


Dernière édition par Daphné le Jeu 9 Déc 2010 - 19:20, édité 1 fois

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Re: Avancement: Ai-je bien lu ou se trompent-ils d'un zéro ?

Message par Leclochard le Jeu 9 Déc 2010 - 19:20

philip a écrit:
@Leclochard a écrit:
@John a écrit:C'est toujours le chiffre que j'ai entendu également.

Ca va vite, quand tu compares la perte de temps entre l'ancienneté et le grand choix ; moi ça ne m'étonne pas du tout.

Une carrière fait en gros 480 mois : si tu divises 150000 par 500 tu obtiens une moyenne de 300 euros/mois d'écart, ce n'est pas absurde en comptant la hors classe.

Tu as trouvé la clef du mystère. Pour atteindre ce chiffre, on doit imaginer un passage direct au 7ème échelon à la hors-classe. Dans les faits, l'écart est plutôt de 50000 à 60000 euros de mémoire.


Vous croyez qu'il y en a beaucoup qui passent directement du 7eme à la hors classe ?

Les représents syndicaux répondront précisément, mais c'est sûrement une infime minorité.

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Re: Avancement: Ai-je bien lu ou se trompent-ils d'un zéro ?

Message par invitéW le Jeu 9 Déc 2010 - 19:22

après, bien sûr, quelqu'un qui a fait toute sa carrière au GC a beaucoup plus de chance de passer en hors classe que le collègue qui a fait toute sa carrière à l'ancienneté, et là l'écart va encore s'accentuer.

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Re: Avancement: Ai-je bien lu ou se trompent-ils d'un zéro ?

Message par olivier-np30 le Jeu 9 Déc 2010 - 19:52

Bon on a tous compris : autant réussir l'agreg interne Laughing

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