Qui a le temps d'avaler 79 pages pour connaître le futur service des enseignants au collège et au lycée ?

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Qui a le temps d'avaler 79 pages pour connaître le futur service des enseignants au collège et au lycée ?

Message par John le Mar 14 Déc 2010 - 0:13


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Re: Qui a le temps d'avaler 79 pages pour connaître le futur service des enseignants au collège et au lycée ?

Message par sand le Mar 14 Déc 2010 - 6:06

Et si on préfère avoir la surprise ? pale

sand
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Re: Qui a le temps d'avaler 79 pages pour connaître le futur service des enseignants au collège et au lycée ?

Message par leyade le Mar 14 Déc 2010 - 7:23

Je vais lire ça demain.
Je suis nulle en termes de droit : c'est ce qui va être appliqué, ou c'est un projet qui n'est pas (encore) validé?

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Re: Qui a le temps d'avaler 79 pages pour connaître le futur service des enseignants au collège et au lycée ?

Message par Kilmeny le Mar 14 Déc 2010 - 7:33

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Re: Qui a le temps d'avaler 79 pages pour connaître le futur service des enseignants au collège et au lycée ?

Message par Invité13 le Mar 14 Déc 2010 - 8:43

@leyade a écrit:Je vais lire ça demain.
Je suis nulle en termes de droit : c'est ce qui va être appliqué, ou c'est un projet qui n'est pas (encore) validé?

C'est pour l'instant un document de travail.

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Re: Qui a le temps d'avaler 79 pages pour connaître le futur service des enseignants au collège et au lycée ?

Message par Invité le Mar 14 Déc 2010 - 8:59

@leyade a écrit:Je vais lire ça demain.
Je suis nulle en termes de droit : c'est ce qui va être appliqué, ou c'est un projet qui n'est pas (encore) validé?

c'est écrit "rapport d'information"
c'est un document qui peut servir de base au projet de loi annoncé par le gvt qui veut revoir les rythmes scolaires.

Bon, j'ai pas tout lu; juste quelques passages en survolant, mais ça va révolutionner notre manière de faire si ces propositions sont suivies: pluridisciplinarité, annualisation, faire "cours" comme on le fait aujourd'hui va représenter le tiers de notre temps de travail.

Perso, je suis fatiguée de faire la révolution pédagogique à chaque nouveau ministre, j'ai hâte de me casser... Je vous laisse. Bises.

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Re: Qui a le temps d'avaler 79 pages pour connaître le futur service des enseignants au collège et au lycée ?

Message par Augustin le Mar 14 Déc 2010 - 9:22

Ils vont jamais nous lâcher. On est cuit.

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Re: Qui a le temps d'avaler 79 pages pour connaître le futur service des enseignants au collège et au lycée ?

Message par Invité le Mar 14 Déc 2010 - 9:58

surtout qu'il y a consensus droite/gauche sur ces questions

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Re: Qui a le temps d'avaler 79 pages pour connaître le futur service des enseignants au collège et au lycée ?

Message par linotte le Mar 14 Déc 2010 - 12:16

Un beau passage (p.67) sur ces p***** d'options rares que l'on s'obstine à conserver ( alors que ces heures seraient si bénéfiques au profit des élèves en difficulté, si, si...)

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Re: Qui a le temps d'avaler 79 pages pour connaître le futur service des enseignants au collège et au lycée ?

Message par Lornet le Mar 14 Déc 2010 - 12:40

@linotte a écrit:Un beau passage (p.67) sur ces p***** d'options rares que l'on s'obstine à conserver ( alors que ces heures seraient si bénéfiques au profit des élèves en difficulté, si, si...)

Un truc qui serait bénéfique à beaucoup d'élèves en difficulté, c'est qu'on s'occupe de leurs conditions familiales, qu'on donne de l'argent à leurs familles... Rolling Eyes qu'on comprenne que pour beaucoup, les difficultés ne viennent pas de l'enseignement qu'ils reçoivent et qu'on n'y peut pas grand chose.

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Re: Qui a le temps d'avaler 79 pages pour connaître le futur service des enseignants au collège et au lycée ?

Message par Iphigénie le Mar 14 Déc 2010 - 13:21

à vue de nez rapide,on compare les services et les vacances mais nulle part les salaires:c'est un oubli? Very Happy


sinon (page 97:après un voyage de la mission en Finlande :deux jours=étude approfondie ou week-end de détente?tout ça pour pour lire un emploi du temps!!!!!
p.98:"Voici le service d'UN enseignant finlandais" (y en a qu'un?)communiqué par l'école machin chose:
on voit en vrac: "sciences,art,surveillance de la cantine,religion,surveillance du goûter,finnois éducation physique.........":et c'est pour réfléchir aux services des professeurs de collège et lycée chez nous:est-ce bien raisonnable?

plus loin "une enseignante(d'Epinal,je crois,faudrait l'inventer sinon...) a reconnu que les vacances d'été sont trop longues (ah bon,s'il y en a une qui l'a dit.......)

Ça m'énerve,ça m'énerve,ça m'énerve.
Tiens j'aime mieux partir au bahut. furieux :marteau: :mitrailler: titanic


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Re: Qui a le temps d'avaler 79 pages pour connaître le futur service des enseignants au collège et au lycée ?

Message par Audrey le Mar 14 Déc 2010 - 13:32

oui, à aucun moment le salaire n'est évoqué dans ce que j'ai lu pour le moment, alors qu'on parle en long en large et en travers des services des enseignants.

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Re: Qui a le temps d'avaler 79 pages pour connaître le futur service des enseignants au collège et au lycée ?

Message par Pseudo le Mar 14 Déc 2010 - 13:34

Ils auraient dû commencer par là pourtant, par le salaire, histoire de nous mettre dans de bonnes dispositions pour lire la suite. Ou pas.

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Re: Qui a le temps d'avaler 79 pages pour connaître le futur service des enseignants au collège et au lycée ?

Message par Reine Margot le Mar 14 Déc 2010 - 13:47

faut pas rêver, ce sera plein de tâches en plus de l'enseignement, mais avec le même salaire (ou alors une augmentation minable, comme pour les stagiaires)

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1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
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[la progression arithmétique se poursuit en série]
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156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

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Re: Qui a le temps d'avaler 79 pages pour connaître le futur service des enseignants au collège et au lycée ?

Message par Kensei le Mar 14 Déc 2010 - 13:49

En plus de tout ce que vous avez déjà signalé (35h en établissement, annualisation, etc), j'ai noté un passage qui concerne directement les docs et qui m'a fait bondir... :

Cette politique d’ouverture devrait conduire à amplifier les horaires d’ouverture des établissements et des centres de documentation et d’information, ces derniers devant rester accessibles durant le week-end.
titanic OK, j'apporte un sac de couchage et mon réchaud au CDI puisque je vais y passer toute la semaine... J'ai le droit de prendre mon chat ?
Ah mais non, suis-je bête, les documentalistes n'étant pas indispensables et irremplaçables (citation d'un IGEN passé dans mon collège récemment...), ce sera les assistants d'éducation qui ouvriront le CDI le week-end. scratch Ou pas. Ils vont peut-être nous demander d'ouvrir le week-end, et les assistants la semaine ? Bon, je pars me pendre...

Ah, et n'oublions pas la petite remarque sympathique du double effet KissCool :

Un service défini par référence au temps de présence de l’enseignant dans l’établissement présenterait un avantage supplémentaire, mis en évidence par le président de la Fédération des parents d’élèves de l’enseignement public,M. Philippe Vrand. Celui-ci garantirait, tout au long de la semaine, la présence d’un « vivier », dans lequel les principaux et les proviseurs pourraient puiser pour faire face aux absences d’enseignants, le dispositif de remplacement actuel laissant beaucoup à désirer (p95)


:boum:

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Re: Qui a le temps d'avaler 79 pages pour connaître le futur service des enseignants au collège et au lycée ?

Message par Reine Margot le Mar 14 Déc 2010 - 13:50

bah oui, l'annualisation du temps de service, ça arrive bientôt...vivement que je sois secrétaire!

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Re: Qui a le temps d'avaler 79 pages pour connaître le futur service des enseignants au collège et au lycée ?

Message par yseult le Mar 14 Déc 2010 - 14:54

alors ils disent à partir de la page 94 qu'il faut reconnaître toutes nos missions car on ne fait pas qu'enseigner!!!! Very Happy Alors à Bordeaux, dans un collège expérimental, ils ont réduit le temps devant les classes yesyes mais ont rajouté 6 h de présence dans l'établissement pour "communiquer" et ... et ... les copies dans tout ça??? et les profs sont-ils payés de ces 6h sup?? Quelqu'un sait???

il serait plus
judicieux de lier la clarification des obligations de services des enseignants à la
définition d’un temps de présence de ces personnels dans l’établissement, dont
toutes les missions, et non plus seulement le « faire cours », seraient ainsi
reconnues. L’accompagnement personnalisé des élèves y trouverait sa
consécration, ainsi que des activités aussi essentielles, pour les enseignants, que la
concertation de l’équipe pédagogique – les syndicats revendiquant depuis fort
longtemps qu’une heure soit intégrée à cet effet dans leur service –, ou la
formation continue (1).


Quoi de mieux que de montrer qu'on est des nantis???
À titre d’illustration, en
Angleterre, les enseignants doivent travailler dans l’établissement 195 jours par
an, dont 5 consacrés à la formation (équivalent à 1 265 heures par an). De même,
en Suède, les enseignants du primaire doivent rester au moins 35 heures par
semaine dans l’établissement (pour les enseignements et les activités libres de
l’après-midi), aucun plafond d’heures n’existant pour les professeurs. En
Allemagne, il est à peu près impossible de donner un nombre d’heures
d’enseignement hebdomadaire, car celui-ci varie en fonction du Land et de la
participation aux activités extrascolaires qui, du fait de la grande autonomie des
établissements, est extrêmement variable. Toutefois, selon les estimations du
syndicat des enseignants Lehrerverband, le temps de travail hebdomadaire d’un
enseignant est compris entre 45 à 55 heures par semaine de travail, ce qui
représente environ 1 800 heures par an, cette estimation intégrant le temps de
préparation des enseignements en dehors de l’école (3).
(


Sinon je constate que le prof d'Helsinki, il finit à 14h au plus tard tous les jours et que les réunions font partie de son temps de travaill!! Ce qui n'est pas notre cas! Nos réunions ont lieu à 17 ou 18h!!

Pour les vacances d'été...ai-je tort de ressentir qu'une reprise des cours arrangerait bien des parents qui ne savent plus quoi faire de leur gosse une fois rentrée de vacances??
Le président de la Fédération des parents d’élèves de l’école publique,
M. Philippe Vrand, observe d’ailleurs que 80 % des adhérents de cette association
déclarent ne passer durant l’été, en tout et pour tout, que quinze jours de vacances
avec leurs enfants. Une année scolaire débutant la dernière semaine d’août et
finissant aux alentours du 7 juillet ne serait donc pas, dans ces conditions,
« indécente » (1).


Enfin j'ai lu que les élèves ne devraient pas travaillé plus de 35H par semaine, devoirs compris. Devoirs qui devraient être faits à l'école dans l'idéal.
Moi je ne vois qu'une seule chose : l'élève bosse moins, voire plus chez lui!! Une punition pour travail non fait?? les parents ne sont plus responsables.
Donc l'élève ne bosse plus chez lui et le prof, lui, n'arrête pas : préparation de cours, cours, aide aux devoirs, correction de copie.
Y'a pas un problème?????????????????????????????,

yseult
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Re: Qui a le temps d'avaler 79 pages pour connaître le futur service des enseignants au collège et au lycée ?

Message par Xana le Mar 14 Déc 2010 - 16:27

Voici un compte rendu de l'extrait qui nous intéresse de ce rapport (pp. 61-140):
http://www.neoprofs.org/actualites-de-l-education-f67/compte-rendu-des-79-pages-du-rapport-parlementaire-sur-les-rythmes-scolaires-t28271.htm#597455.

Il ne figure pas pour le moment à la rubrique "comptes rendus" car je n'y ai pas accès. Pour aujourd'hui, vous trouverez une première partie (pp. 61-99) qui vous donnera, à n'en pas douter, matière à réflexion!

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Re: Qui a le temps d'avaler 79 pages pour connaître le futur service des enseignants au collège et au lycée ?

Message par Chocolat le Mar 14 Déc 2010 - 17:12

Je vous copie-colle le commentaire du Café pédagogique, parce qu'il résume très bien le ressenti de la majeure partie d'entre nous; enfin je crois.



"Et les profs ? Les rapporteurs, l'un de la majorité, l'autre de l'opposition, ont ainsi pensé à tout : les achats du samedi, les stations de sports d'hiver, les retombées financières sur les communes, les futures épreuves du bac, et encore de nombreux faits que le lecteur découvrira dans le rapport. Il n'y a qu'un seul oubli. Un détail. Une broutille. Trois fois rien : le salaire des enseignants. Pourtant "l'assouplissement" qu'ils préconisent avec des minima éducatifs, la suppression des barrières disciplinaires, les groupes de 75 élèves à gérer, les semaines de 35 heures, la diminution d'un mois des congés, tout cela impacterait très négativement le métier d'enseignant. Ils n'ont pas imaginé que la réforme qu'ils envisagent n'est acceptable que dans le cadre d'une revalorisation puissante des salaires. Posons leur deux questions. Pourquoi faire de longues études pour accéder à un métier dévalué, des horaires et une paye d'employé ? Peut-on réformer l'éducation sur le dos des enseignants ?"


http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2010/12/13122010Accueil.aspx.

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Re: Qui a le temps d'avaler 79 pages pour connaître le futur service des enseignants au collège et au lycée ?

Message par Reine Margot le Mar 14 Déc 2010 - 18:20

c'est pas grave, y'aura plein d'étudiants avec un master enseignement qui n'auront d'autre choix que de faire contractuel ou vacataire...

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Re: Qui a le temps d'avaler 79 pages pour connaître le futur service des enseignants au collège et au lycée ?

Message par InvitéN le Mar 14 Déc 2010 - 18:23

79 pages : ils ont fait exprès pour que personne ne lise ou quoi ?

Sleep affraid cafe livre

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Re: Qui a le temps d'avaler 79 pages pour connaître le futur service des enseignants au collège et au lycée ?

Message par Chocolat le Mar 14 Déc 2010 - 18:31

Je viens de parcourir le rapport et je suis furieux :colere: en découvrant l'immense chance de passer du métier de Professeur de Lettres Modernes à celui d'animatrice de centre éducatif.
Un job d'étudiante pour rester jeune, youuupiiiiiii! yesyes




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Re: Qui a le temps d'avaler 79 pages pour connaître le futur service des enseignants au collège et au lycée ?

Message par InvitéN le Mar 14 Déc 2010 - 18:33

chocolat : cafe furieux topela

je viens de faire 18 ans d'animation socio culturelle en collège et arrivée en LGT je me rends compte que je vais continuer à faire de l'animation socio culturelle...

Celà ne fait qu'entériner une situation qui existe déjà .

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Re: Qui a le temps d'avaler 79 pages pour connaître le futur service des enseignants au collège et au lycée ?

Message par Dulcinea le Mar 14 Déc 2010 - 18:34

Ecoeurant... on en a parlé au lycée aujourd'hui. Nos services ne seraient plus définis pas rapport au nombre d'heures de cours mais par rapport au nb d'heures de présence. Pour info, en Espagne, les profs surveillent la cantine et la cour, les CPE et surveillants n'existent pas. Ils n'ont pas plus de salles de travail que nous et sont aussi sous la coupe des pédagogols de tout poil et en plus, ils sont mal payés (comme nous). Et c'est à peu près la même chose en Angleterre...
Bientôt on nous demandera de faire le ménage dans le bahut.
Faut qu'on se tire...

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Re: Qui a le temps d'avaler 79 pages pour connaître le futur service des enseignants au collège et au lycée ?

Message par John le Mar 14 Déc 2010 - 18:36

Bientôt on nous demandera de faire le ménage dans le bahut.
Ce serait peut-être la solution pour qu'il soit fait dans le mien... Twisted Evil

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