Plus de 50% de réussite aux capes externes de lettres classiques et de mathématiques !

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Message par roxanne le Sam 18 Déc 2010 - 20:13

marquisedemerteuil a écrit:eh bien on est d'accord...mais en même temps la sélectivité compte aussi...si on prend 80 % des candidats à l'oral, il faut voir qu'il ne sera pas possible d'éliminer des candidats ayant vraiment des lacunes (-au jury, abraxas m'avait raconté le cas d'une candidate ne sachant pas à la cour de quel roi avait vécu la Fontaine-)
là se pose alors la question de savoir comment une telle candidate a pu arriver jusqu'au niveau capes, et c'est une autre question à mon sens .

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Message par Reine Margot le Sam 18 Déc 2010 - 20:15

ça, on est bien d'accord, et c'est un autre problème.
Un des seuls bons côtés de cette réforme, c'est que les étudiants en master devront aller face aux classes, et verront vite si c'est leur truc ou pas.

mais le rôle du concours, c'est de déterminer si le prof a des connaissances suffisantes. après, c'est bcp plus difficile de voir si la personne sera bien en classe ou pas. ce n'est pas lors d'un entretien avec un jury que c'est possible.

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2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
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………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
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Message par Reine Margot le Sam 18 Déc 2010 - 20:17

@roxanne a écrit:
marquisedemerteuil a écrit:eh bien on est d'accord...mais en même temps la sélectivité compte aussi...si on prend 80 % des candidats à l'oral, il faut voir qu'il ne sera pas possible d'éliminer des candidats ayant vraiment des lacunes (-au jury, abraxas m'avait raconté le cas d'une candidate ne sachant pas à la cour de quel roi avait vécu la Fontaine-)
là se pose alors la question de savoir comment une telle candidate a pu arriver jusqu'au niveau capes, et c'est une autre question à mon sens .

oui, et quand on sait que 25% des facs en France organisent des modules de rattrapage en grammaire et orthographe, ça promet.
mais ça ça vient de la baisse du niveau général, depuis le primaire.

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Message par Igniatius le Sam 18 Déc 2010 - 20:17

@roxanne a écrit:Je répondais à Ignatius...Mon cas , c'est quand même le cas de plein de gens aussi.Il n'y a pas qu'une façon d'entrer dans ce métier, ce qui compte c'est la suite .

Oh ! Je ne cherchais pas à t'empêcher de t'exprimer mais c'est juste que je pense que ta réflexion "cette année ça s'équilibre un peu plus, tant mieux" n'est pas adaptée à une évolution qui est systémique, et non pas conjoncturelle : c'est une tendance lourde qu'il y ait de moins en moins d'inscrits aux concours.

Bon, d'autre part, une partie de ton discours me fait penser à des propos de Sarko (désolé) sur la nécessité de faire 1S pour faire médecine : il avait déclaré que les sciences n'étaient pas si importantes que cela pour faire médecine, on pouvait avoir d'autres qualités, comme des "qualités humaines" par exemple. En gros : il suffit d'avoir envie !
C'est un peu ce que tu dis avec l'envie d'enseigner : évidemment que les inscrits aux concours ont envie d'enseigner (on peut l'espérer en tous cas) mais cela ne suffit pas.
Aux USA ou en GB, bcp de gens n'ayant aucun concours exigeant se retrouvent enseignants dans le public ou des écoles privées de seconde zone : leur système public est catastrophique.
Je crois que l'exigence du concours est primordiale dans notre système : ceci dit, c'est souvent ce que l'on veut détruire, surtout en ce moment.

Bref, rien de personnel, évidemment, juste un désaccord avec ton commentaire, que je trouve justement trop personnel.
Cordialement,
Igniatius

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Message par roxanne le Sam 18 Déc 2010 - 20:17

C'est d'ailleurs pour ça que d'un certain côté je ne regrette pas mon parcours même si je précise que ce n'est pas une raison pour le généraliser ! Mais au moins , j'ai été tout de suite dans le bain !

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Message par InvitéN le Sam 18 Déc 2010 - 20:18

@olivier-np30 a écrit:Je pense que parmi les "mauvais profs" certains n'ont pas su trouver chaussure à leur pied.

C'est pareil en entreprise, tous les centraliens, itou pour les polytechniciens, ne sont pas bons : ce qui m'amuse, c'est que souvent la jalousie fait dire aux gens, untel est issu d'X mais il n'est vraiment pas bon...

Pour faire X il faut être polyvalent, puis brutalement les études s'arrêtent et il y en a qui réalisent que les métiers offerts ne correspondent pas à leurs attentes.

Il arrive aussi que certains, jugés nuls, se révèlent par la suite une fois qu'ils ont trouvé leur voie...

A l'EN on juge beaucoup mais on aide peu : le système est beaucoup plus dur que le monde de l'entreprise Laughing

Mais enfin, y a pas qu'à l'En : ailleurs c'est pire. C'est vrai que l'EN est une grosse entreprise, avec des mentalités fermées et conservatrices qui font fuir les plus motivés...Mais j'ai découvert le monde idéalisé de l'entreprise à travers le boulot en industrie pharmaceutique de ma conjointe et le boulot d'ingénieur "pistonné" ( là pour le coup c'est moi qui le juge mais il est tellement imbu de lui même et prétentieux que bien fait tiens ) de mon beau père ( incapable de prendre des news de ma nièce en chimiothérapie depuis ce matin :colere: affraid ) : c'est toute une culture que l'EN n'a pas encore : les résultats, la perf,la comparaison aux autres, le fric comme signe extérieur de richesse et j'en passe : ce qui fait d'un homme un prétentieux bourrin, stressé, indélicat et sans aucune empathie ( sauf avec son "zizi " , pardon mais j'ai,mis des guillemets pour pas choquer le monde de l'EN un peu coincé tout de même !)

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Message par Igniatius le Sam 18 Déc 2010 - 20:19

@roxanne a écrit:C'est d'ailleurs pour ça que d'un certain côté je ne regrette pas mon parcours même si je précise que ce n'est pas une raison pour le généraliser ! Mais au moins , j'ai été tout de suite dans le bain !

OK, je viens de lire tes derniers posts, on est d'accord !

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Message par roxanne le Sam 18 Déc 2010 - 20:22

@Igniatius a écrit:
@roxanne a écrit:Je répondais à Ignatius...Mon cas , c'est quand même le cas de plein de gens aussi.Il n'y a pas qu'une façon d'entrer dans ce métier, ce qui compte c'est la suite .

Oh ! Je ne cherchais pas à t'empêcher de t'exprimer mais c'est juste que je pense que ta réflexion "cette année ça s'équilibre un peu plus, tant mieux" n'est pas adaptée à une évolution qui est systémique, et non pas conjoncturelle : c'est une tendance lourde qu'il y ait de moins en moins d'inscrits aux concours.

Bon, d'autre part, une partie de ton discours me fait penser à des propos de Sarko (désolé) sur la nécessité de faire 1S pour faire médecine : il avait déclaré que les sciences n'étaient pas si importantes que cela pour faire médecine, on pouvait avoir d'autres qualités, comme des "qualités humaines" par exemple. En gros : il suffit d'avoir envie !
C'est un peu ce que tu dis avec l'envie d'enseigner : évidemment que les inscrits aux concours ont envie d'enseigner (on peut l'espérer en tous cas) mais cela ne suffit pas.
Aux USA ou en GB, bcp de gens n'ayant aucun concours exigeant se retrouvent enseignants dans le public ou des écoles privées de seconde zone : leur système public est catastrophique.
Je crois que l'exigence du concours est primordiale dans notre système : ceci dit, c'est souvent ce que l'on veut détruire, surtout en ce moment.

Bref, rien de personnel, évidemment, juste un désaccord avec ton commentaire, que je trouve justement trop personnel.
Cordialement,
Igniatius
certes , je pars de mon vécu mais parce qu'il n'est pas anodin, et que je ne suis la seule à l'avoir eu.Et enseigner dans les conditions dans lesquelles j'ai commencé (avec un salaire dérisoire, loin de chez moi), c'était mettre ma "vocation " (c'est un gros mot ? ) face au principe de réalité .Quant à la comparaison avec Sarko....j'en connais plusieurs autour de moi que ça fera rire...Maintenant , je ne suis pas naïve, je sais ce que veut faire ce gouvernement , mais certains propos tenus sur ce post m'ont paru peu tolérants et j'apporte juste une autre réalité .

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Message par Reine Margot le Sam 18 Déc 2010 - 20:24

Disons que le contexte dans lequel tu as commencé et été formée était différent. il s'agissait de donner à des gens ayant des diplômes mais pas le concours une autre porte d'entrée.

Maintenant le but c'est la précarisation des personnels, et je pense que nombre des étudiants qui auront ton parcours dans l'avenir n'auront sans doute pas la chance d'avoir un concours interne (ou alors restreint), le but c'est d'employer des précaires.

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Message par Igniatius le Sam 18 Déc 2010 - 20:28

@roxanne a écrit:
@Igniatius a écrit:
@roxanne a écrit:Je répondais à Ignatius...Mon cas , c'est quand même le cas de plein de gens aussi.Il n'y a pas qu'une façon d'entrer dans ce métier, ce qui compte c'est la suite .

Oh ! Je ne cherchais pas à t'empêcher de t'exprimer mais c'est juste que je pense que ta réflexion "cette année ça s'équilibre un peu plus, tant mieux" n'est pas adaptée à une évolution qui est systémique, et non pas conjoncturelle : c'est une tendance lourde qu'il y ait de moins en moins d'inscrits aux concours.

Bon, d'autre part, une partie de ton discours me fait penser à des propos de Sarko (désolé) sur la nécessité de faire 1S pour faire médecine : il avait déclaré que les sciences n'étaient pas si importantes que cela pour faire médecine, on pouvait avoir d'autres qualités, comme des "qualités humaines" par exemple. En gros : il suffit d'avoir envie !
C'est un peu ce que tu dis avec l'envie d'enseigner : évidemment que les inscrits aux concours ont envie d'enseigner (on peut l'espérer en tous cas) mais cela ne suffit pas.
Aux USA ou en GB, bcp de gens n'ayant aucun concours exigeant se retrouvent enseignants dans le public ou des écoles privées de seconde zone : leur système public est catastrophique.
Je crois que l'exigence du concours est primordiale dans notre système : ceci dit, c'est souvent ce que l'on veut détruire, surtout en ce moment.

Bref, rien de personnel, évidemment, juste un désaccord avec ton commentaire, que je trouve justement trop personnel.
Cordialement,
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certes , je pars de mon vécu mais parce qu'il n'est pas anodin, et que je ne suis la seule à l'avoir eu.Et enseigner dans les conditions dans lesquelles j'ai commencé (avec un salaire dérisoire, loin de chez moi), c'était mettre ma "vocation " (c'est un gros mot ? ) face au principe de réalité .Quant à la comparaison avec Sarko....j'en connais plusieurs autour de moi que ça fera rire...Maintenant , je ne suis pas naïve, je sais ce que veut faire ce gouvernement , mais certains propos tenus sur ce post m'ont paru peu tolérants et j'apporte juste une autre réalité .

Non, mais je n'ai pas voulu te "comparer" à Sarko, c'est juste que ce me semblait être le même type de mécanisme.
Sinon, c'est tjrs le même pb : dès que l'on défend des concours exigeants, on passe pour intolérant.
J'ai pourtant tenté d'y mettre les formes, désolé, sincèrement, si ça te choque. Ca en ferait rire aussi quelques-uns autour de moi que l'on me prenne pour un élitiste prétentieux !

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Message par roxanne le Sam 18 Déc 2010 - 20:34

Pou..comme on dit chez moi..Je ne suis pas contre les concours mais disons que je n'ai pas trop aimé les commentaires ironiques.Ne jugeons pas des gens avant même qu'ils aient commencé .C'est un "débat" , c'est bien que chacun apporte son point de vue , non ?

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Re: Plus de 50% de réussite aux capes externes de lettres classiques et de mathématiques !

Message par Igniatius le Sam 18 Déc 2010 - 20:36

@roxanne a écrit:Pou..comme on dit chez moi..Je ne suis pas contre les concours mais disons que je n'ai pas trop aimé les commentaires ironiques.Ne jugeons pas des gens avant même qu'ils aient commencé .C'est un "débat" , c'est bien que chacun apporte son point de vue , non ?

Je ne pense pas avoir été ironique, donc OK !

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Message par Felicie le Sam 18 Déc 2010 - 21:10

@olivier-np30 a écrit:A l'EN on juge beaucoup mais on aide peu : le système est beaucoup plus dur que le monde de l'entreprise Laughing
Heum, tu es sur ? Parce que moi pas du tout !!!
J'ai travaillé pendant plus de 20 ans dans différentes entreprises (de 1 à 1200 employés).
Je t'assure que le monde de l'entreprise est également très cruel.

Je sais ce qu'est le harcèlement moral, n'avoir pas de prime ni d'avancement pendant plusieurs années parce qu'on a eu un congé maternité, être moins payé que ses collègues masculins à diplômes supérieurs et responsabilité égales, et même ce que c'est d'avoir été virée après (seulement) 15 jours d'arrêt maladie Shocked .
Après cela j'ai passé le CAPES (quelle drôle d'idée).

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Re: Plus de 50% de réussite aux capes externes de lettres classiques et de mathématiques !

Message par InvitéN le Sam 18 Déc 2010 - 21:12

@Felicie a écrit:
@olivier-np30 a écrit:A l'EN on juge beaucoup mais on aide peu : le système est beaucoup plus dur que le monde de l'entreprise Laughing
Heum, tu es sur ? Parce que moi pas du tout !!!
J'ai travaillé pendant plus de 20 ans dans différentes entreprises (de 1 à 1200 employés).
Je t'assure que le monde de l'entreprise est également très cruel.

Je sais ce qu'est le harcèlement moral, n'avoir pas de prime ni d'avancement pendant plusieurs années parce qu'on a eu un congé maternité, être moins payé que ses collègues masculins à diplômes supérieurs et responsabilité égales, et même ce que c'est d'avoir été virée après (seulement) 15 jours d'arrêt maladie Shocked .
Après cela j'ai passé le CAPES (quelle drôle d'idée).

Je partage totalement ce point de vue topela

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Re: Plus de 50% de réussite aux capes externes de lettres classiques et de mathématiques !

Message par Carabas le Sam 18 Déc 2010 - 21:21

@roxanne a écrit:
marquisedemerteuil a écrit:eh bien on est d'accord...mais en même temps la sélectivité compte aussi...si on prend 80 % des candidats à l'oral, il faut voir qu'il ne sera pas possible d'éliminer des candidats ayant vraiment des lacunes (-au jury, abraxas m'avait raconté le cas d'une candidate ne sachant pas à la cour de quel roi avait vécu la Fontaine-)
là se pose alors la question de savoir comment une telle candidate a pu arriver jusqu'au niveau capes, et c'est une autre question à mon sens .
Pas plus tard qu'hier, j'ai vu une copie d'élève où le prof a compté une faute d'orthographe à un truc juste : il a souligné le -é comme s'il voulait un accord dans la phrase suivante : "nous nous sommes posé la question"
Ce n'est pas la première fois que je vois ce genre de choses. Ca reste toutefois anecdotique, mais ça m'agace.


Dernière édition par Carabas le Sam 18 Déc 2010 - 21:54, édité 1 fois

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Re: Plus de 50% de réussite aux capes externes de lettres classiques et de mathématiques !

Message par lene75 le Sam 18 Déc 2010 - 21:53

nateka a écrit:
@lene75 a écrit:Même en philo on fait péter le champagne : ça fait plus de 7% de réussite, ça fait bien longtemps qu'on n'avait pas vu ça ! santeverre Z'aurais p't'être dû passer l'agreg cette année, moi, au lieu de pouponner ! scratch

Déchantes tout de même : c'est un concours et tout dépend donc de la qualité initiale des postulants. je connais des agrégés très très cons en EPS affraid Sleep cafe

Je crois que je vais me coucher parce que là moi pas comprendre, enfin j'espère, parce que je comprends que même des cons peuvent avoir l'agreg mais que moi j'ai aucune chance même si le taux de réussite augmente scratch cafe

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Message par Pierre_au_carré le Sam 18 Déc 2010 - 21:55

@roxanne a écrit:C'est d'ailleurs pour ça que d'un certain côté je ne regrette pas mon parcours même si je précise que ce n'est pas une raison pour le généraliser ! Mais au moins , j'ai été tout de suite dans le bain !

Ben, t'as le CAPES, où est le problème par rapport à ce que dit Ignatius ? Wink

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Message par frankenstein le Sam 18 Déc 2010 - 22:56

@lene75 a écrit:
nateka a écrit:
@lene75 a écrit:Même en philo on fait péter le champagne : ça fait plus de 7% de réussite, ça fait bien longtemps qu'on n'avait pas vu ça ! santeverre Z'aurais p't'être dû passer l'agreg cette année, moi, au lieu de pouponner ! scratch

Déchantes tout de même : c'est un concours et tout dépend donc de la qualité initiale des postulants. je connais des agrégés très très cons en EPS affraid Sleep cafe

Je crois que je vais me coucher parce que là moi pas comprendre, enfin j'espère, parce que je comprends que même des cons peuvent avoir l'agreg mais que moi j'ai aucune chance même si le taux de réussite augmente scratch cafe

Lool Ce n'est pas exactement ce que Nateka voulait dire je pense.

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Message par olivier-np30 le Dim 19 Déc 2010 - 10:26

@Felicie a écrit:[
Heum, tu es sur ? Parce que moi pas du tout !!!
J'ai travaillé pendant plus de 20 ans dans différentes entreprises (de 1 à 1200 employés).

Oui, on est beaucoup plus libre dans le privé : quand ça ne va pas on peut changer beaucoup plus facilement.

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Message par doctor who le Dim 19 Déc 2010 - 10:34

Pour le coup des vacataires et contractuels, il me semble qu'un titulaire d'une licenece (par exemple) d'il y a 20 ou 30 ans avait plus de bases qu'un licencié d'aujourd'hui. Le niveau des non titulaires baisse aussi.

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Message par Igniatius le Dim 19 Déc 2010 - 10:41

@doctor who a écrit:Pour le coup des vacataires et contractuels, il me semble qu'un titulaire d'une licenece (par exemple) d'il y a 20 ou 30 ans avait plus de bases qu'un licencié d'aujourd'hui. Le niveau des non titulaires baisse aussi.

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Message par Felicie le Dim 19 Déc 2010 - 12:10

[quote="olivier-np30"]
@Felicie a écrit:.... quand ça ne va pas on peut changer beaucoup plus facilement.

Je respecte ta pensée, mais encore une fois cela ne correspond pas à la (ma) réalité.
Changer : certes : à condition de trouver un boulot, un salaire à peu près décent (cela m'est arrivé de voir des annonces où l'on demandait des ingénieurs avec plusieurs spécialités, bilingues, pour le fabuleux montant du SMIC), et j'en passe parce que je suis hors sujet.
Et puis parfois on a aussi la "chance" de changer pour aller faire un tour par la case "chômage", et là on repart sur un nouveau boulot, au bas de l'échelle, et on prend au départ ce que l'on trouve (j'habite dans un des départements les moins peuplés de France).
Il faut également oublier les "heures supp "bénévoles", et oublier également de se syndiquer, sinon ...

Mon vécu (et je ne suis pas la seule) est beaucoup moins idyllique que celui que je lis souvent.
Bon j'arrête sur le sujet car je vais me faire tirer les oreilles par un modo ...

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Re: Plus de 50% de réussite aux capes externes de lettres classiques et de mathématiques !

Message par Carabas le Dim 19 Déc 2010 - 12:18

Je suis assez d'accord avec toi, Félicie.

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Message par olivier-np30 le Dim 19 Déc 2010 - 12:22

@Felicie a écrit:
Je respecte ta pensée, mais encore une fois cela ne correspond pas à la (ma) réalité.

Oui je comprends : cela dépend des secteurs.

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Re: Plus de 50% de réussite aux capes externes de lettres classiques et de mathématiques !

Message par InvitéN le Dim 19 Déc 2010 - 13:35

@lene75 a écrit:
nateka a écrit:
@lene75 a écrit:Même en philo on fait péter le champagne : ça fait plus de 7% de réussite, ça fait bien longtemps qu'on n'avait pas vu ça ! santeverre Z'aurais p't'être dû passer l'agreg cette année, moi, au lieu de pouponner ! scratch

Déchantes tout de même : c'est un concours et tout dépend donc de la qualité initiale des postulants. je connais des agrégés très très cons en EPS affraid Sleep cafe

Je crois que je vais me coucher parce que là moi pas comprendre, enfin j'espère, parce que je comprends que même des cons peuvent avoir l'agreg mais que moi j'ai aucune chance même si le taux de réussite augmente scratch cafe

Ben avoir l'agrég n'est pas une garantie : ni d'évolution de carrière, ni de bonheur ...mais on le passe quand on en a envie, si on en a envie professeur idee

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Re: Plus de 50% de réussite aux capes externes de lettres classiques et de mathématiques !

Message par lene75 le Dim 19 Déc 2010 - 16:19

nateka a écrit:
@lene75 a écrit:
nateka a écrit:
@lene75 a écrit:Même en philo on fait péter le champagne : ça fait plus de 7% de réussite, ça fait bien longtemps qu'on n'avait pas vu ça ! santeverre Z'aurais p't'être dû passer l'agreg cette année, moi, au lieu de pouponner ! scratch

Déchantes tout de même : c'est un concours et tout dépend donc de la qualité initiale des postulants. je connais des agrégés très très cons en EPS affraid Sleep cafe

Je crois que je vais me coucher parce que là moi pas comprendre, enfin j'espère, parce que je comprends que même des cons peuvent avoir l'agreg mais que moi j'ai aucune chance même si le taux de réussite augmente scratch cafe

Ben avoir l'agrég n'est pas une garantie : ni d'évolution de carrière, ni de bonheur ...mais on le passe quand on en a envie, si on en a envie professeur idee

Honnêtement, moi c'est juste pour le fric et les heures en moins. Je suis actuellement à 80% de certifié, ce qui correspond à un plein temps d'agrégé et ça change la vie par rapport à un temps plein. Seulement je dois reprendre à temps plein l'an prochain pour des raisons bassement financières.

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