une autre ânerie, le mois de naissance aurait une influence sur la réussite?

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une autre ânerie, le mois de naissance aurait une influence sur la réussite?

Message par Marlou.Bassboost le Mar 28 Déc 2010 - 16:49

http://www.lemonde.fr/societe/article/2010/12/28/les-enfants-nes-en-fin-d-annee-ont-une-scolarite-plus-difficile_1458582_3224.html

Je suis ravie d'apprendre que je suis plus bête ou laborieuse qu'un Cancer, qu'un Gémeau ou une Vierge.
Amis Néo nés en fin d'année, je vous souhaite de joyeuses fêtes !
alatienne

Ils sont sagittaires ou capricornes, mais là n'est pas leur problème. C'est de n'avoir pas su attendre l'an neuf dont souffrent les natifs de décembre. Julien Grenet, chercheur en économie au CNRS et à l'Ecole d'économie de Paris, a mis à jour le fait qu'un natif de la fin de l'année gagne toute sa vie active 1,5% de moins que s'il était né en janvier. Soit un manque à gagner de 12 000 euros sur une carrière complète de 42 années au salaire médian de 1580 euros net mensuels.

Cette différence de traitement trouve ses racines dans la scolarité et dans cette façon qu'a l'école française de ne pas tenir compte du différentiel de maturité entre les natifs du début et de la fin de l'année. Les enseignants savent bien que les enfants de décembre ont plus de mal, mais le chercheur a eu l'intuition que cet écart était largement sous-estimé.

Selon ses calculs, publiés dans La Revue économique, n°61 de mai 2010, ces onze mois de maturité en moins sont presque aussi discriminants que le fait d'être fils d'ouvrier plutôt que fils de cadre. Une des plus grosses causes de variances des résultats scolaires dans notre système incapable de corriger les inégalités. Ainsi, "un écart de 11 mois fait perdre sept places dans une classe de CP de 30 élèves".

EN PRIMAIRE, 34% DES ÉLÈVES NÉS EN DÉCEMBRE REDOUBLENT

Le principe de l'orientation, c'est qu'"à niveau égal, un élève qui a déjà redoublé au cours de sa scolarité est davantage orienté dans la voie professionnelle qu'un élève qui n'a pas redoublé , rappelle le chercheur. Or, en primaire, 34% des élèves nés en décembre redoublent contre 17% des natifs de janvier. Deux fois plus. Voilà comment la machine infernale de l'école ferme la porte de son lycée général à toute une frange d'élèves pour cause d'anniversaire tardif.

L'économiste a aussi mis à jour le fait que les élèves qui suivent des formations professionnelles sont bien plus souvent nés en fin d'année. A partir des panels de l'éducation nationale, il a reconstitué l'orientation de tous les élèves nés en 1986, et y a mesuré que seuls 55,2% des enfants de décembre ont été orientés vers un lycée général contre 58,3% de ceux qui étaient nés en janvier de la même année.

"Quelque 33,5% des diplômés de CAP et de BEP sont nés en décembre contre 31% parmi les natifs de janvier", ajoute-t-il. A l'heure de l'embauche, le patron ignore qui a redoublé. En revanche , il regarde e dernier diplôme obtenu pour choisir ses candidats et établir ses bulletins de salaires.

Maryline Baumard


et on va en faire quoi de ces chiffres? créer deux années scolaires dans une ... ? dire que les blonds réussissent mieux que les bruns?

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Re: une autre ânerie, le mois de naissance aurait une influence sur la réussite?

Message par Reine Margot le Mar 28 Déc 2010 - 16:53

ça me parait logique, un petit né en décembre a forcément un an de scolarité en moins qu'un petit né en janvier, et ça influe sur les 1eres années (maternelle et CP)...mais c'est pas rhédibitoire non plus!

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2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
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[la progression arithmétique se poursuit en série]
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156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

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Re: une autre ânerie, le mois de naissance aurait une influence sur la réussite?

Message par Kilmeny le Mar 28 Déc 2010 - 16:58

marquisedemerteuil a écrit:ça me parait logique, un petit né en décembre a forcément un an de scolarité en moins qu'un petit né en janvier, et ça influe sur les 1eres années (maternelle et CP)...mais c'est pas rhédibitoire non plus!
+ 1

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Re: une autre ânerie, le mois de naissance aurait une influence sur la réussite?

Message par Marlou.Bassboost le Mar 28 Déc 2010 - 16:58

je suis d'accord pour les toutes petites classes...Mais après???

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Re: une autre ânerie, le mois de naissance aurait une influence sur la réussite?

Message par Reine Margot le Mar 28 Déc 2010 - 17:00

oui, après ça doit s'estomper je pense. la preuve, on est pas mal à avoir réussi un concours assez dur alors qu'il y a pas mal de gens nés en décembre ici...


Dernière édition par marquisedemerteuil le Mar 28 Déc 2010 - 17:01, édité 1 fois

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Re: une autre ânerie, le mois de naissance aurait une influence sur la réussite?

Message par Aredius le Mar 28 Déc 2010 - 17:01

"EN PRIMAIRE, 34% DES ÉLÈVES NÉS EN DÉCEMBRE REDOUBLENT"

Tiens je suis né en octobre. Désolé, j'ai toujours été nul en astrologie. Et j'ai refusé les prévisions astrologiques que me proposait mon pharmacien à qui j'ai dit que je ne reviendrai plus chez lui s'il continuait à distribuer autant de conneries.
Et j'ai sauté un an car je fus dans une classe de CM1/CM2. L'instit donnait le même ensemble d'exos à tout le monde. Si on faisait tout ... on nous proposait de présenter l'examen d'entrée en sixième. Et je ne fus pas le seul.
Et j'ai redoublé ma troisième. HEUREUSEMENT pour moi.
C'était un temps où les sciences humaines n'avaient pas atteint le haut niveau scientifique qui est le leur de nos jours. Ah ah ah !

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Message par mimile le Mar 28 Déc 2010 - 17:33

marquisedemerteuil a écrit:oui, après ça doit s'estomper je pense. la preuve, on est pas mal à avoir réussi un concours assez dur alors qu'il y a pas mal de gens nés en décembre ici...

Bien sûr que cela s'estompe !! je suis de fin novembre et ça ne m'a pas empêché de réussir à l'école !! Certes, en CP, j'ai eu un peu de mal à démarrer mais tout est rentré dans l'ordre les années qui ont suivi !

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Message par Shakespeare-in-love le Mar 28 Déc 2010 - 17:42

Plutôt l'inverse pour moi.
je suis né fin novembre et j'ai sauté le CP, j'avais donc deux ans de moins que la plupart de mes camarades.
Pas de souci pour les résultats scolaires, par contre gros décalage de maturité, qui s'est soldé après mon bac par deux années de glandouille scientifique avec réorientation à la clé.
Donc pendules remises à l'heure. Je me suis retrouvé à la fac avec des gens de mon âge (enfin!).
Mais chaque cas est particulier...

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Re: une autre ânerie, le mois de naissance aurait une influence sur la réussite?

Message par Daphné le Mar 28 Déc 2010 - 17:44

De fin novembre aussi et aucun redoublement, bac à 17 ans à une époque où on ne le donnait pas en pochette même pas surprise.

Et apprentissage de la lecture par la méthode Boscher avant le CP : je m'y ennnuyais, la maîtresse ne me faisait même pas lire.

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Message par titeprof le Mar 28 Déc 2010 - 17:45

de fin d'année aussi (octobre) et 2ans d'avance, bac à 15ans, concours obtenu à 20 ans avec un double cursus. Vraiment débiles ces histoires d'astrologie!

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Message par Shakespeare-in-love le Mar 28 Déc 2010 - 17:47

@Daphné a écrit:De fin novembre aussi et aucun redoublement, bac à 17 ans à une époque où on ne le donnait pas en pochette même pas surprise.

Et apprentissage de la lecture par la méthode Boscher avant le CP : je m'y ennnuyais, la maîtresse ne me faisait même pas lire.
+1

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Re: une autre ânerie, le mois de naissance aurait une influence sur la réussite?

Message par InvitéN le Mar 28 Déc 2010 - 17:47

@titeprof a écrit:de fin d'année aussi (octobre) et 2ans d'avance, bac à 15ans, concours obtenu à 20 ans avec un double cursus. Vraiment débiles ces histoires d'astrologie!

topela + 1000 ! Je crois encore plus au hasard et à la chance qu'à ces thèses astrologiques et je ne lis jamais l'horoscope !

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Message par Kilmeny le Mar 28 Déc 2010 - 17:54

nateka a écrit:
@titeprof a écrit:de fin d'année aussi (octobre) et 2ans d'avance, bac à 15ans, concours obtenu à 20 ans avec un double cursus. Vraiment débiles ces histoires d'astrologie!

topela + 1000 ! Je crois encore plus au hasard et à la chance qu'à ces thèses astrologiques et je ne lis jamais l'horoscope !

Ce n'est pas de l'astrologie, mais de la simple logique : un enfant qui naît en décembre a 11 mois de moins qu'un enfant né en janvier. Et cela joue sur la tenue du crayon, la précision des gestes de l'écriture, en dernière année de maternelle par exemple,...Mais après cela s'estompe comme les uns et les autres l'ont dit.
Il n'empêche que le petit de décembre doit "rattraper" ou compenser onze mois d'habileté sur son camarade de janvier de la même classe. Onze mois de vie en plus, ça compte à certains âges de la vie.

Après, il existe des contre-exemples; tout dépend du degré de chacun : si le petit né en décembre est plus malin et est en avance, cela peut compenser. Mais en première année de maternelle, ce sont en majorité les petits nés en janvier qui sont propres avant ceux nés en décembre et c'est logique. Il en va de même pour le reste, dans les premières années de la vie.

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Message par InvitéN le Mar 28 Déc 2010 - 18:05

@Kilmeny a écrit:
nateka a écrit:
@titeprof a écrit:de fin d'année aussi (octobre) et 2ans d'avance, bac à 15ans, concours obtenu à 20 ans avec un double cursus. Vraiment débiles ces histoires d'astrologie!

topela + 1000 ! Je crois encore plus au hasard et à la chance qu'à ces thèses astrologiques et je ne lis jamais l'horoscope !

Ce n'est pas de l'astrologie, mais de la simple logique : un enfant qui naît en décembre a 11 mois de moins qu'un enfant né en janvier. Et cela joue sur la tenue du crayon, la précision des gestes de l'écriture, en dernière année de maternelle par exemple,...Mais après cela s'estompe comme les uns et les autres l'ont dit.
Il n'empêche que le petit de décembre doit "rattraper" ou compenser onze mois d'habileté sur son camarade de janvier de la même classe. Onze mois de vie en plus, ça compte à certains âges de la vie.

Après, il existe des contre-exemples; tout dépend du degré de chacun : si le petit né en décembre est plus malin et est en avance, cela peut compenser. Mais en première année de maternelle, ce sont en majorité les petits nés en janvier qui sont propres avant ceux nés en décembre et c'est logique. Il en va de même pour le reste, dans les premières années de la vie.

D'accord vu sous cet angle mais alors tout se joue avant l'âge de 3 ans...Et bon faire des recherches aussi pointues et couteuses pour sortir de telles évidences, ça nous fait une belle jambe, non Sleep Suspect Neutral ?

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Message par squeak le Mar 28 Déc 2010 - 18:11

je suis née le 31 décembre et ça n'a pas été un handicap. A part des railleries sur ma date d'anniversaire, rien à dire.... j'ai su lire à 5 ans...donc, ça dépend de l'éducation que l'on reçoit....

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Message par InvitéN le Mar 28 Déc 2010 - 18:14

@squeak a écrit:je suis née le 31 décembre et ça n'a pas été un handicap. A part des railleries sur ma date d'anniversaire, rien à dire.... j'ai su lire à 5 ans...donc, ça dépend de l'éducation que l'on reçoit....

En très grande partie mais pas seulement...surtout dans le domaine de la psycho motricité dont il était question .Comparons juste les apprentissages techniques entre gaucher et droitier et nous pouvons constater que les différences sont aussi motrices et de l'ordre d'1 coordination spatio temporelle professeur idee scratch

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Message par doublecasquette le Mar 28 Déc 2010 - 18:29

...


Dernière édition par doublecasquette le Mar 28 Déc 2010 - 23:06, édité 1 fois

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Message par lene75 le Mar 28 Déc 2010 - 18:52

Merde alors, 7 places de perdues au CP : née au mois de décembre, j'étais 1re de ma classe au CP, et ce jusqu'au lycée, si j'avais été du début de l'année j'aurais été... y a pas un bug, là ? et qu'est-ce que j'ai pu me faire ch* au à partir du CE2, c'était l'enfer, l'entrée en 6e a été une libération ! Je n'imagine même pas ce que ça aurait été avec 11 mois de plus... en fait si, je l'imagine très bien : j'ai un neveu de janvier qui s'est tapé 4 ans de maternelle et savait lire avant d'entrer au CP (il est au CP cette année), il déteste l'école et quand on lui demande ce qu'il fait à l'école, il répond : "Ça t'intéresserait pas, c'est nul, on n'apprend rien, je veux rester à la maison pour pouvoir apprendre des choses". Je ne suis pas sûre que ce soit un plus pour la suite de sa scolarité...

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Message par Marlou.Bassboost le Mar 28 Déc 2010 - 18:59

je suis fille d'ouvrier et née fin novembre.
j'aurai du être rectrice, au lieu de simple prof.

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Message par lene75 le Mar 28 Déc 2010 - 19:04

Nan là où ils ont raison, c'est que nos témoignages ne marchent pas : nous gagnons un salaire de m* et c'est sur le salaire que s'appuie l'enquête Razz

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Message par frimoussette77 le Mar 28 Déc 2010 - 19:07

Je trouve pour mon fils aîné que c'est une chance pour lui d'être né en décembre et pas en janvier. La maîtresse de Gs me disait l'année dernière qu'il était temps qu'il entre au Cp, il commençait à s'ennuyer en maternelle. Je l'imaginais mal rester une année encore en maternelle.
Il a lui aussi commencé à apprendre à lire avec la méthode Boscher avant de rentrer au cp. Sur son premier "bulletin" il est écrit excellent trimestre, bravo. Au niveau de la graphie, il manque encore un peu d'habilété c'est sûr mais il progresse. La maîtresse lui a redonné à lire les 56 pages étudiées en classe mais il m'a dit :"On ne peut pas lire autre chose ? le livre de l'école j'en ai assez, je le connais par coeur c'est pas drôle !" Bon l'essentiel est de lire, on lit donc autre chose ... il a l'air heureux au cp.

Pour le petit deuxième né fin décembre, ce sera p-être plus dur que pour son grand frère, il est encore très bébé et il est dans un double niveau ps(de début d'année) et ms de fin d'année je ne suis pas persuadée que ça le tire vers le haut, j'espère qu'il sera uniquement avec des grands l'année prochaine et pas à nouveau dans un double niveau.

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Message par Invité le Mar 28 Déc 2010 - 19:11

Dites je suis né en septembre, vous voyez quoi pour moi ?

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Message par Marlou.Bassboost le Mar 28 Déc 2010 - 19:15

Agamemnon a écrit:Dites je suis né en septembre, vous voyez quoi pour moi ?
tu pourrais être principal ou proviseur, mais pas recteur, non, non, non.... study

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Message par frimoussette77 le Mar 28 Déc 2010 - 19:17

Agamemnon a écrit:Dites je suis né en septembre, vous voyez quoi pour moi ?

+1 j'ai hâte de savoir pompom

frimoussette77
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Re: une autre ânerie, le mois de naissance aurait une influence sur la réussite?

Message par Invité le Mar 28 Déc 2010 - 19:31

marlène.N a écrit:
Agamemnon a écrit:Dites je suis né en septembre, vous voyez quoi pour moi ?
tu pourrais être principal ou proviseur, mais pas recteur, non, non, non.... study


Razz Razz Razz

Et retourner dans les bibliothèques ?


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