une autre ânerie, le mois de naissance aurait une influence sur la réussite?

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Re: une autre ânerie, le mois de naissance aurait une influence sur la réussite?

Message par Invité le Mar 28 Déc 2010 - 19:31

marlène.N a écrit:
Agamemnon a écrit:Dites je suis né en septembre, vous voyez quoi pour moi ?
tu pourrais être principal ou proviseur, mais pas recteur, non, non, non.... study


Razz Razz Razz

Et retourner dans les bibliothèques ?


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Re: une autre ânerie, le mois de naissance aurait une influence sur la réussite?

Message par Lornet le Mar 28 Déc 2010 - 19:38

Malgré une naissance en janvier, j'étais plus jeune que ceux nés en décembre. study

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Ma nouvelle parue dans un recueil en faveur de Handicap International :  http://www.anywayeditions.com/…/decou…/je-tu-ils-nous-ebook/
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Re: une autre ânerie, le mois de naissance aurait une influence sur la réussite?

Message par squeak le Mar 28 Déc 2010 - 22:58

Nateka: là évidemment, en mentionnant la motricité vous marquez un point. Aucun rapport avec mon mois de naissance mais être gauchère fait que je suis franchement maladroite...et pour ce qui est de se repérer dans l'espace...aucun sens de l'orientation. Donc, vous avez raison

squeak
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Re: une autre ânerie, le mois de naissance aurait une influence sur la réussite?

Message par frankenstein le Mar 28 Déc 2010 - 23:07

Si l'étude est bien faite (il faudrait voir combien d'individus ont été comptabilisés), les chiffres sont implacables; l'éventuel manque de maturité dans les petites classes peut-être une explication mais en pratique, on constate qu'il disparait par la suite. Donc, le doute subsiste Sinon, il y a bien une inégalité d'espérance de vie entre droitiers et gauchers à la défaveur des seconds...(devinez la raison !)

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Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.

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Re: une autre ânerie, le mois de naissance aurait une influence sur la réussite?

Message par Ornella le Mar 28 Déc 2010 - 23:16

pourquoi as-tu édité Doublecasquette?

Pour mon fils, né en novembre, je sens tout de même la différence et les maîtresses m'ont toutes dit qu'il manquait de maturité... Rolling Eyes

quant à l'éducation... euh, je ne pense pas fauter de ce côté-là et pourtant mon fils n'est ni une flèche ni une lumière... faudrait arrêter de tout mettre sur le dos des pauvres parents... calimero

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Re: une autre ânerie, le mois de naissance aurait une influence sur la réussite?

Message par doublecasquette le Mar 28 Déc 2010 - 23:20

@Ornella a écrit:pourquoi as-tu édité Doublecasquette?

Pour mon fils, né en novembre, je sens tout de même la différence et les maîtresses m'ont toutes dit qu'il manquait de maturité... Rolling Eyes

quant à l'éducation... euh, je ne pense pas fauter de ce côté-là et pourtant mon fils n'est ni une flèche ni une lumière... faudrait arrêter de tout mettre sur le dos des pauvres parents... calimero

Un gros coup de flemme...

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Re: une autre ânerie, le mois de naissance aurait une influence sur la réussite?

Message par Ornella le Mar 28 Déc 2010 - 23:22

@doublecasquette a écrit:
@Ornella a écrit:pourquoi as-tu édité Doublecasquette?

Pour mon fils, né en novembre, je sens tout de même la différence et les maîtresses m'ont toutes dit qu'il manquait de maturité... Rolling Eyes

quant à l'éducation... euh, je ne pense pas fauter de ce côté-là et pourtant mon fils n'est ni une flèche ni une lumière... faudrait arrêter de tout mettre sur le dos des pauvres parents... calimero

Un gros coup de flemme...
c'est ton droit lol!

Ornella
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Re: une autre ânerie, le mois de naissance aurait une influence sur la réussite?

Message par Carabas le Mar 28 Déc 2010 - 23:22

@squeak a écrit:Nateka: là évidemment, en mentionnant la motricité vous marquez un point. Aucun rapport avec mon mois de naissance mais être gauchère fait que je suis franchement maladroite...et pour ce qui est de se repérer dans l'espace...aucun sens de l'orientation. Donc, vous avez raison
Je suis droitière et j'ai les mêmes problèmes.

@Ornella a écrit:Pour mon fils, né en novembre, je sens tout de même la différence et les maîtresses m'ont toutes dit qu'il manquait de maturité...
Je trouve ça aussi constructif de reprocher à un enfant son manque de maturité que si on lui reprochait d'être trop petit ou trop grand... on n'y peut rien. On peut être un gros bébé pendant des années et mûrir d'un coup... à mes yeux, ce n'est pas ça qui est censé être évalué par l'école. Que l'enfant soit sérieux ou non, appliqué ou non, un minimum poli ou non, ça, ça compte, mais qu'il manque de maturité... Et c'est quoi la maturité d'un enfant de cet âge-là? Il ne conduit pas, il ne vote pas, je ne vois pas où est le pb.

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Re: une autre ânerie, le mois de naissance aurait une influence sur la réussite?

Message par doublecasquette le Mar 28 Déc 2010 - 23:24

Ça se confirme, je vais me coucher...

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Re: une autre ânerie, le mois de naissance aurait une influence sur la réussite?

Message par Ornella le Mar 28 Déc 2010 - 23:25

merci Carabas, voilà le genre de discours qui me fait du bien. Il était immature en PS, en MS pareil, en GS, pareil. Parfois, j'ai envie d'adopter un jour entier un enfant de 5 ans mature pour voir ce que c'est! Razz

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Re: une autre ânerie, le mois de naissance aurait une influence sur la réussite?

Message par frankenstein le Mar 28 Déc 2010 - 23:30

Tenez, une autre info (?)...
- Les gauchers gagneraient 15 % de plus en moyenne que les droitiers en ayant fait le même parcours scolaire au moins jusqu'au lycée, alors que ceux qui ont poursuivi leur cursus au-delà du lycée gagneraient 26% de plus en moyenne, peut-on lire dans une étude parue le 08 Août 2006 et rédigée par des professeurs du Lafayette College et de la John Hopkins University (Etats-Unis).

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Re: une autre ânerie, le mois de naissance aurait une influence sur la réussite?

Message par Shakespeare-in-love le Mar 28 Déc 2010 - 23:32

@frankenstein a écrit:Tenez, une autre info (?)...
- Les gauchers gagneraient 15 % de plus en moyenne que les droitiers en ayant fait le même parcours scolaire au moins jusqu'au lycée, alors que ceux qui ont poursuivi leur cursus au-delà du lycée gagneraient 26% de plus en moyenne, peut-on lire dans une étude parue le 08 Août 2006 et rédigée par des professeurs du Lafayette College et de la John Hopkins University (Etats-Unis).

pour une fois que c'est un avantage! lol!

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Re: une autre ânerie, le mois de naissance aurait une influence sur la réussite?

Message par llaima le Mar 28 Déc 2010 - 23:36

Perso je suis né en fin d'année et quand je suis arrivé à l'école j'étais le plus jeune et les premiers 15jours ont été difficile surtout que n'ayant pas été à la maternelle je ne connaissais pas le monde cruel des enfants de 6ans. Finalement je me suis assez vite habitué mais je comprend que ça puisse avoir un effet vu qu'une année à 5ans ça représente 20% de la vie. Personnelement j'aurais bien aimé passer un an de plus à la maison!

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Re: une autre ânerie, le mois de naissance aurait une influence sur la réussite?

Message par squeak le Mar 28 Déc 2010 - 23:39

ça n'est quand même pas si mal d'être gaucher...en plus, c'est en partie génétique...alors, en tant qu' enfant adoptée, j'ai un truc qui me vient de mes géniteurs... cool!

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Re: une autre ânerie, le mois de naissance aurait une influence sur la réussite?

Message par frankenstein le Mar 28 Déc 2010 - 23:43

@squeak a écrit:ça n'est quand même pas si mal d'être gaucher...en plus, c'est en partie génétique...alors, en tant qu' enfant adoptée, j'ai un truc qui me vient de mes géniteurs... cool!

Passer l’arme à gauche

Mais à côté de ces "avantages", difficile pour les gauchers de vivre dans un monde de droite ! Paires de ciseaux, ouvre-boite, instruments de musique, cahiers… les exemples sont nombreux d’ustensiles peu commodes pour n’importe quel gaucher. D’ailleurs, ils seraient plus souvent les victimes d’accidents domestiques, liés à des outils inadaptés…

Etre gaucher n’exposerait pas simplement à de petits accidents de la vie courante. Des chercheurs ont ainsi souligné que ceux-ci ont une espérance de vie plus faible9 ! Ils perdraient ainsi une dizaine d’années par rapport aux droitiers (66 ans contre 75 ans). Comment expliquer ce phénomène ? Les hypothèses sont nombreuses. Ainsi, cela pourrait justement être lié à l’inadaptation au monde des droitiers. D’autres théories suggèrent que le fait d’être gaucher est lié à une faiblesse du système immunitaire, augmentant ainsi le risque d’infection.
Crying or Very sad Smile

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Re: une autre ânerie, le mois de naissance aurait une influence sur la réussite?

Message par Shakespeare-in-love le Mar 28 Déc 2010 - 23:49

Bon, je commence à comprendre pourquoi je me suis explosé la gu**** ce matin...
D'ailleurs, j'ai mal.
Bon, né en novembre, gaucher, je vais peut-être demander un exorcisme moi...

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Re: une autre ânerie, le mois de naissance aurait une influence sur la réussite?

Message par Audrey le Mer 29 Déc 2010 - 0:05

Je suis gauchère et née en décembre, je n'ai jamais eu de souci de maturité dans les apprentissages, quels qu'ils soient, bien au contraire...


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Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!

Audrey
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Message par lene75 le Mer 29 Déc 2010 - 11:09

Vous n'avez pas remarqué, quand même, que les différences sont assez minimes dans leurs chiffres, ce qui suppose un très gros échantillon pour que ce soit réellement significatif (alors que ce genre d'étude est généralement fait sur de petits échantillons). On comprend assez facilement que des enfants de 2 ans 1/2 puissent être plus "bébés" que des enfants de 3 ans 1/2 mais de là à dire que quelques mois sont encore significatifs à 18 ans... et quid des prématurés qu'on considère toujours comme plus vieux que leur âge ? On ferait mieux de tenir compte du développement de chacun à un instant t que de son âge.

Par ailleurs, je maintiens qu'évaluer la performance en termes de salaires n'est pas très pertinent à mon avis, à moins qu'on n'ait définitivement admis que l'école ne sert qu'à préparer à avoir un métier qui rapporte du fric et dans ce cas, les profs mais aussi en gros tous ceux qui travaillent dans la culture ou le social doivent être considérés comme en échec scolaire Rolling Eyes

Sinon, pour les gauchers, il n'y a pas de fatalité : l'un de mes neveux, d'octobre de surcroît, est très habile de sa main gauche, il écrit tout à fait normalement (en tenant son stylo comme un droitier), se sert de ciseaux de droitier sans problème, est bon en dessin et a choisi le tir-à-l'arc comme sport parce qu'il y a été remarqué pour son habileté !

Le jugement qu'on porte sur les enfants (du style "oui mais il est jeune" ou "c'est normal, il est gaucher"), en revanche peut avoir une influence sur leurs performances.

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Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...

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Re: une autre ânerie, le mois de naissance aurait une influence sur la réussite?

Message par mimile le Mer 29 Déc 2010 - 11:13

@lene75 a écrit:
Par ailleurs, je maintiens qu'évaluer la performance en termes de salaires n'est pas très pertinent à mon avis, à moins qu'on n'ait définitivement admis que l'école ne sert qu'à préparer à avoir un métier qui rapporte du fric et dans ce cas, les profs mais aussi en gros tous ceux qui travaillent dans la culture ou le social doivent être considérés comme en échec scolaire Rolling Eyes

Et un plombier peut gagner pas mal d'argent alors que son parcours scolaire n'a pas forcément été brillant...

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Re: une autre ânerie, le mois de naissance aurait une influence sur la réussite?

Message par Marlou.Bassboost le Mer 29 Déc 2010 - 11:15

que l'on fasse attention, petit à son développement par rapport aux autres, que les instits en tiennent compte pour les apprentissages, soit.
mon gamin est le meilleur de sa classe, il est en CM2, et il est le plus jeune.
il a toujours eu une part d'immaturité, mais je pense surtout que c'est l'age, 10 ans c'est pas très mature...il est pas plus immature qu'un camarade qui a un an de plus.
par contre, c'est l'ainé, et l'environnement familial fait en sorte qu'il n'est pas "entrainé" par un ado ou pré ado comme cela peut etre le cas dans les autres familles.
son cousin qui a le même âge lui entre dans adolescence, il a un frère de 16 ans qui fait les 400 coups, et qu'il adore. je pense que ça y joue?

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Re: une autre ânerie, le mois de naissance aurait une influence sur la réussite?

Message par Dinaaa le Mer 29 Déc 2010 - 11:39

Mon gamin est de fin Novembre, et c'est vrai que l'entrée en maternelle a été l'horreur, c'était un bébé, un petit bébé de 2 ans et demi qui n'était absolument pas adapté à l'univers scolaire. Il n'a commencé à être à l'aise à l'école qu'en milieu de GS, vers 5 ans.

Il est rentré en CP à 5 ans et demi et... il savait déjà lire globalement, donc ça se passe très bien pour lui. Il écrit mal (assez gros, pas sur les lignes) mais il travaille dur, il fait vraiment des efforts pour s'améliorer, et il va y arriver, même si c'est quelques mois après les autres. Il a du mal à tenir en place aussi, il gigote, il se lève, il fait tomber, il ramasse... mais là aussi, il se soigne et on l'encourage !

Je m'étais renseignée quand il était + petit, et j'avais trouvé une étude disant que les différences de maturité et de concentration se résorbent vers 7-8 ans en général.

En tout cas la différence avec sa soeur née en été est flagrante, elle est bien plus dégourdie que lui mais c'est peut-être aussi sa place dans la fratrie qui joue ?

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Re: une autre ânerie, le mois de naissance aurait une influence sur la réussite?

Message par Jane le Mer 29 Déc 2010 - 11:45

@lene75 a écrit:
Sinon, pour les gauchers, il n'y a pas de fatalité : l'un de mes neveux, d'octobre de surcroît, est très habile de sa main gauche, il écrit tout à fait normalement (en tenant son stylo comme un droitier), se sert de ciseaux de droitier sans problème, est bon en dessin et a choisi le tir-à-l'arc comme sport parce qu'il y a été remarqué pour son habileté !

Le jugement qu'on porte sur les enfants (du style "oui mais il est jeune" ou "c'est normal, il est gaucher"), en revanche peut avoir une influence sur leurs performances.

Je plussoie: j'ai deux gauchers à la maison ! mon fils (un pur gaucher, longtemps miroir, d'ailleurs, puisqu'il ne se "trompe" plus de sens que depuis le CM1) a une écriture très agréable et bien formée, est très soigné et dessine admirablement, tout comme ma n°3, qui, à 5 ans, écrit parfaitement en cursive et colorie sans déborder d'un mm. Tous les deux en revanche sont habitués à se servir de la souris côté droit du clavier. Quant aux ciseaux, on en trouve pour les gauchers, alors, pourquoi s'en priver ?
En revanche, dans les petites classes, j'ai toujours été attentive à ce que leur "gaucherie" soit respectée et qu'on leur apprenne à tenir correctement le stylo (marre de voir des p'tits gauchers à l'écriture quasi illisible complètement tordus quand ils écrivent).

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Re: une autre ânerie, le mois de naissance aurait une influence sur la réussite?

Message par frankenstein le Mer 29 Déc 2010 - 11:51

@lene75 a écrit:Vous n'avez pas remarqué, quand même, que les différences sont assez minimes dans leurs chiffres, ce qui suppose un très gros échantillon pour que ce soit réellement significatif (alors que ce genre d'étude est généralement fait sur de petits échantillons). On comprend assez facilement que des enfants de 2 ans 1/2 puissent être plus "bébés" que des enfants de 3 ans 1/2 mais de là à dire que quelques mois sont encore significatifs à 18 ans... et quid des prématurés qu'on considère toujours comme plus vieux que leur âge ? On ferait mieux de tenir compte du développement de chacun à un instant t que de son âge.

Par ailleurs, je maintiens qu'évaluer la performance en termes de salaires n'est pas très pertinent à mon avis, à moins qu'on n'ait définitivement admis que l'école ne sert qu'à préparer à avoir un métier qui rapporte du fric et dans ce cas, les profs mais aussi en gros tous ceux qui travaillent dans la culture ou le social doivent être considérés comme en échec scolaire Rolling Eyes

Sinon, pour les gauchers, il n'y a pas de fatalité : l'un de mes neveux, d'octobre de surcroît, est très habile de sa main gauche, il écrit tout à fait normalement (en tenant son stylo comme un droitier), se sert de ciseaux de droitier sans problème, est bon en dessin et a choisi le tir-à-l'arc comme sport parce qu'il y a été remarqué pour son habileté !

Le jugement qu'on porte sur les enfants (du style "oui mais il est jeune" ou "c'est normal, il est gaucher"), en revanche peut avoir une influence sur leurs performances.
Ah, je suis tout à fait d'accord avec ton analyse ! topela D'ailleurs, si l'étude se voulait "scientifique" elle devrait montrer une baisse continue de mois en mois : ceux de décembre sont moins bons que ceux de novembre qui sont moins bons que ceux d'octobre etc. Ce qui reviendrait à dire que ceux de janvier sont les "meilleurs". C'est bien évidemment ridicule! Comme l'écart de salaire de 1% ; si on prenait des échantillons en fonction de la taille des pieds par exemple, on constaterait des différences de cet ordre !
Pour le redoublement plus fréquent (et encore...), on peut l'expliquer par le fait qu'il sera "mieux accepté" par les parents si l'enfant est de fin d'année ..."il n'aura qu'un mois de retard par rapport à celui de janvier"... Laughing


Dernière édition par frankenstein le Mer 29 Déc 2010 - 12:22, édité 1 fois

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Re: une autre ânerie, le mois de naissance aurait une influence sur la réussite?

Message par doublecasquette le Mer 29 Déc 2010 - 12:06

@Dinaaa a écrit:Mon gamin est de fin Novembre, et c'est vrai que l'entrée en maternelle a été l'horreur, c'était un bébé, un petit bébé de 2 ans et demi qui n'était absolument pas adapté à l'univers scolaire. Il n'a commencé à être à l'aise à l'école qu'en milieu de GS, vers 5 ans.

Il est rentré en CP à 5 ans et demi et... il savait déjà lire globalement, donc ça se passe très bien pour lui. Il écrit mal (assez gros, pas sur les lignes) mais il travaille dur, il fait vraiment des efforts pour s'améliorer, et il va y arriver, même si c'est quelques mois après les autres. Il a du mal à tenir en place aussi, il gigote, il se lève, il fait tomber, il ramasse... mais là aussi, il se soigne et on l'encourage !

Je m'étais renseignée quand il était + petit, et j'avais trouvé une étude disant que les différences de maturité et de concentration se résorbent vers 7-8 ans en général.

En tout cas la différence avec sa soeur née en été est flagrante, elle est bien plus dégourdie que lui mais c'est peut-être aussi sa place dans la fratrie qui joue ?

C'est ça, sept à huit ans.

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Re: une autre ânerie, le mois de naissance aurait une influence sur la réussite?

Message par frankenstein le Mer 29 Déc 2010 - 12:29

Au fait, il y a un autre paramètre...l'âge de la retraite ! Etant donné que les retraites seront de plus en plus repoussées vers l'âge maximum et non en fonction de la durée des cotisations, 2 individus ayant exactement le même parcours scolaire et professionnel ne partiront pas en retraite au même moment...Celui de janvier atteindra ses 65 ans avant celui de décembre...Donc, dans ce cas, effectivement, il y a une différence ... idee

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Re: une autre ânerie, le mois de naissance aurait une influence sur la réussite?

Message par Cath le Mer 29 Déc 2010 - 12:40

@squeak a écrit:Nateka: là évidemment, en mentionnant la motricité vous marquez un point. Aucun rapport avec mon mois de naissance mais être gauchère fait que je suis franchement maladroite...et pour ce qui est de se repérer dans l'espace...aucun sens de l'orientation. Donc, vous avez raison

Un contre exemple avec moi qui suis de la fin de l'année et gauchère: aucun problème avec le sens de l'orientation et pas spécialement maladroite.

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