La Pédagogie à l'Ecole normale supérieure...Un excellent texte de 1904 !
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La Pédagogie à l'Ecole normale supérieure...Un excellent texte de 1904 !
A lire, cet article visionnaire ! (1904)...Les conseils restent valables !
http://www.bmlisieux.com/archives/pedago01.htm
http://www.bmlisieux.com/archives/pedago01.htm

frankenstein- Vénérable
Re: La Pédagogie à l'Ecole normale supérieure...Un excellent texte de 1904 !
Je le trouve très moderne et d'actualité! Où l'as-tu déniché?

Provence- Monarque
Re: La Pédagogie à l'Ecole normale supérieure...Un excellent texte de 1904 !
Provence a écrit:Je le trouve très moderne et d'actualité! Où l'as-tu déniché?
Par hasard...Je cherchais des textes et des éléments sur l'évolution du "pédagogisme"...

frankenstein- Vénérable
Re: La Pédagogie à l'Ecole normale supérieure...Un excellent texte de 1904 !
En résumé, j'estime que la tentative actuelle est un peu bien théorique et formelle, et qu'elle risque, au pis aller, de ne pas aboutir. La pédagogie restera ce qu'elle a toujours été : un intéressant prétexte à observations psychologiques (voilà pour la partie scientifique) ; une série d'expériences personnelles et journalières (voilà la part de la pratique). Je sais bien qu'elle a fait, par surcroît, la réputation et la situation d'un certain nombre de personnes. C'est pourquoi je m'en tiendrais volontiers à la définition qu'en proposait un spirituel philosophe de nos jours : « La pédagogie, une science ? - Tout au plus une carrière! »
Super texte : cette conclusion est géniale !
C'est bien ce que je pense depuis longtemps, les pédagogues professionnels se sont réfugiés dans une discipline facile, car, souvent, ils ne pouvaient guère briller dans le domaine de leurs études...

Igniatius- Vénérable
Re: La Pédagogie à l'Ecole normale supérieure...Un excellent texte de 1904 !
On croirait du Alain

Hannibal- Niveau 10
Re: La Pédagogie à l'Ecole normale supérieure...Un excellent texte de 1904 !
Quelle plume! Et quelle conclusion!
Tout à fait d'actualité, aussi bien pour les critiques que pour les conseils.
Tout à fait d'actualité, aussi bien pour les critiques que pour les conseils.

Xana- Niveau 9
Re: La Pédagogie à l'Ecole normale supérieure...Un excellent texte de 1904 !
Le texte est intéressant mais on aurait aimé connaître le nom de l'auteur !
J'aurais tendance à dire que cette critique de la pédagogie théorique est excessive et pose problème quant à l'évolution des manières d'enseigner.
Soit l'on pense qu'un professeur d'école normale de 1904 (puisque c'est à cet emploi que des élèves de l'ENS (Fontenay-St Cloud, j'imagine ?) étaient préparés) devait enseigner à ses élèves comme un prof du secondaire de 1850, et effectivement, on ne voit pas pourquoi il faudrait théoriser quoi que ce soit. (Et on peut se demander si cette critique est valable pour les instituteurs eux-mêmes, qui seront formés par ces élèves-là.)
Soit l'on pense qu'il y a des évolutions en pédagogie, et il n'est pas possible de se passer de théorie.
Certes, les exemples donnés (Braun notamment) sont très frappants par leur aspect jargonneux, mais il y avait moyen de dépasser ce théoricisme et d'en tirer le meilleur.
Et..., devinez quoi..., ça a été fait, et sept ans avant :
ftp://ftp.bnf.fr/006/N0064929_PDF_250_272DM.pdf
Je cite la conclusion de ce chapitre :
J'aurais tendance à dire que cette critique de la pédagogie théorique est excessive et pose problème quant à l'évolution des manières d'enseigner.
Soit l'on pense qu'un professeur d'école normale de 1904 (puisque c'est à cet emploi que des élèves de l'ENS (Fontenay-St Cloud, j'imagine ?) étaient préparés) devait enseigner à ses élèves comme un prof du secondaire de 1850, et effectivement, on ne voit pas pourquoi il faudrait théoriser quoi que ce soit. (Et on peut se demander si cette critique est valable pour les instituteurs eux-mêmes, qui seront formés par ces élèves-là.)
Soit l'on pense qu'il y a des évolutions en pédagogie, et il n'est pas possible de se passer de théorie.
Certes, les exemples donnés (Braun notamment) sont très frappants par leur aspect jargonneux, mais il y avait moyen de dépasser ce théoricisme et d'en tirer le meilleur.
Et..., devinez quoi..., ça a été fait, et sept ans avant :
ftp://ftp.bnf.fr/006/N0064929_PDF_250_272DM.pdf
Je cite la conclusion de ce chapitre :
Un pédagogue anglais, M. Laurie, le fait observer avec raison « Un maître dont l'intelligence est cultivée, et dont la volonté est fortifiée par l'expérience, par la raison, par la religion, peut être en état de produire chez les autres les qualités qu'il possède lui-même, et d'adapter inconsciemment les procédés qu'il emploie à une méthode exacte. Mais, quelque bien doué qu'il soit sous le rapport de l'instruction ou de l'intelligence, il sera toujours inférieur à un maître qui aux mêmes qualités personnelles joindra ce que donne de force, d'assurance, de décision, la connaissance réfléchie des lois naturelles du développement de l'intelligence, des caractères de chaque étude scolaire, et par conséquent des méthodes qui trouvent le plus facilement le chemin de l'esprit et se conforment le mieux à chaque objet
d'enseignement.

doctor who- Expert spécialisé
Re: La Pédagogie à l'Ecole normale supérieure...Un excellent texte de 1904 !
vos élèves vous respecteront et vous aimeront s'ils sentent que vous leur êtes utile
rien que pour cette phrase, l'auteur de l'article mérite le Panthéon....
(une bonne part de la méditation sur la faillite de l'enseignement ludique,bavard, ECJesque et APéesque est ici réglée....)

iphigénie- Sage
Re: La Pédagogie à l'Ecole normale supérieure...Un excellent texte de 1904 !
iphigénie a écrit:vos élèves vous respecteront et vous aimeront s'ils sentent que vous leur êtes utile
rien que pour cette phrase, l'auteur de l'article mérite le Panthéon....
(une bonne part de la méditation sur la faillite de l'enseignement ludique,bavard, ECJesque et APéesque est ici réglée....)
Tu vas vite en besogne ! Il dit aussi qu'il faut intéresser les élèves. Utilité de l'enseignement et intérêt du cours : il me semble que beaucoup de formateurs d'd'IUFM s'y retrouveraient...

doctor who- Expert spécialisé
Re: La Pédagogie à l'Ecole normale supérieure...Un excellent texte de 1904 !
il me semble que c'est une seule et même chose,non?

iphigénie- Sage
Re: La Pédagogie à l'Ecole normale supérieure...Un excellent texte de 1904 !
c'est drôle je n'ai plus d'"éditer": ?
Une seule et même chose d'intéresser et d'être utile. Il me semble que le propre de la tradition iufmesque, c'est juste de faire participer, bref de "communiquer"..... (mais je suis sans doute mauvais juge, n'ayant pas connu moi-même cette vénérable institution.....)
Une seule et même chose d'intéresser et d'être utile. Il me semble que le propre de la tradition iufmesque, c'est juste de faire participer, bref de "communiquer"..... (mais je suis sans doute mauvais juge, n'ayant pas connu moi-même cette vénérable institution.....)

iphigénie- Sage
Re: La Pédagogie à l'Ecole normale supérieure...Un excellent texte de 1904 !
iphigénie a écrit:il me semble que c'est une seule et même chose,non?
Ah bon ? Je suis bien persuadé d'enseigner quelque chose d'utile quand je fais mon cours de grammaire, mais certains élèves n'ont pas l'air de trouver ça intéressant.
En fait, je suis bien d'accord avec toi et l'auteur de ce billet : l'utilité et l'intérêt sont deux puissants moteurs pédagogiques. Est-ce pour autant seulement une question d'éthos professoral ? N'y a-t-il pas des méthodes pour être plus intéressant, pour faire de ce qu'on enseigne quelque chose d'utile, ou du moins pour en rendre l'utilité sensible à l'élève ?

doctor who- Expert spécialisé
Re: La Pédagogie à l'Ecole normale supérieure...Un excellent texte de 1904 !
Il n'y a pas de tradition iufmesque.
Pour ces histoire d'utilité et d'intérêt, ils se réclament peu ou prou du mouvement (assez vague dans sa délimitation et sa composition) de l'Education nouvelle, qui s'est cristallisé après la première guerre mondiale.
Et ce mouvement a fait des propositions pédagogiques nouvelles (ou plutôt des systématisations et des applications pratiques de méthodes préexistantes, chez Pestalozzi, notamment) qui reposait entièrement sur l'utilité des apprentissages et leur intérêt.
En fait, ces deux notions étaient des lieux communs qu'on retrouve dans presque tous les textes pédagogiques de l'époque, et cela dans tous les bords : chez les pédagogues modernistes (Montessori, Freinet, etc.), dans la pédagogie officielle, qui faisait d'ailleurs sans doute l'objet des cours théoriques dont il est question dans ce billet, et, on le voit ici, dans la critique même qui y était adressée.
Pour ces histoire d'utilité et d'intérêt, ils se réclament peu ou prou du mouvement (assez vague dans sa délimitation et sa composition) de l'Education nouvelle, qui s'est cristallisé après la première guerre mondiale.
Et ce mouvement a fait des propositions pédagogiques nouvelles (ou plutôt des systématisations et des applications pratiques de méthodes préexistantes, chez Pestalozzi, notamment) qui reposait entièrement sur l'utilité des apprentissages et leur intérêt.
En fait, ces deux notions étaient des lieux communs qu'on retrouve dans presque tous les textes pédagogiques de l'époque, et cela dans tous les bords : chez les pédagogues modernistes (Montessori, Freinet, etc.), dans la pédagogie officielle, qui faisait d'ailleurs sans doute l'objet des cours théoriques dont il est question dans ce billet, et, on le voit ici, dans la critique même qui y était adressée.

doctor who- Expert spécialisé
Re: La Pédagogie à l'Ecole normale supérieure...Un excellent texte de 1904 !
J'ai l'impression, pour être un peu plus sérieuse, que la majorité des élèves ne sont pas dupes de l'inutilité d'un certain nombre de choses (pour ne pas dire de cours) qu'on leur impose : les diverses séances de méthodologie recommencées d'année en année, les débats participatifs, les heures passées en copié-collé sur internet, les notes surfaites, ou carrément bidon, bref, toute la démagogie du système. La grammaire leur paraît inutile parce qu'au fond, effectivement elle ne leur est jamais sanctionnée: voir les fils sur les diverses corrections de brevet ou de bac ou de BTS....Et si on ajoute à cela la situation de l'emploi, le dénigrement des di^lômes et concours etc, on en arrive effectivement à ce que l'école ne leur paraisse pas très utile....

iphigénie- Sage
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