Plagiat, je fais quoi ?

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Plagiat, je fais quoi ?

Message par Nouka le Lun 10 Jan 2011 - 16:45

Salut !

Je suis en train de corriger les contes écrits par mes 6ème pendant les vacances et je bloque sur une copie trèèèès louche, depuis quelques jours... j'ai enfin trouvé sa source !! Il a pompé un conte d'un gamin, mis en ligne sur internet par sa fière maman, mot pour mot... Ouf, je vais pouvoir m'en donner à coeur joie yesyes
Mais je fais quoi concrètement ???? malmaisbien

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Re: Plagiat, je fais quoi ?

Message par Reine Margot le Lun 10 Jan 2011 - 16:46

tu imprimes le conte original d'internet, et tu agrafes à la copie de l'élève, avec 0.

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1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

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Re: Plagiat, je fais quoi ?

Message par ysabel le Lun 10 Jan 2011 - 16:49

Et rappel à la loi. C'est un délit, on peut se retrouver au tribunal pour un plagiat.

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« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)

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Re: Plagiat, je fais quoi ?

Message par Mauvette le Lun 10 Jan 2011 - 16:50

Tu lui glisses la page internet imprimée avec la source dans sa copie. Et après, deux solutions, suivant l'attitude de l'élève face au travail habituellement : tu lui mets zéro d'office sans discussion possible, ou tu lui donnes deux heures de colle avec le travail à refaire et la note divisée par deux...
En sixième, il risque de retenir la leçon.

Mauvette
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Re: Plagiat, je fais quoi ?

Message par Provence le Lun 10 Jan 2011 - 17:54

Pas de note divisée par deux: il n'a produit aucun travail personnel.

0/20 et deux heures de colle.

Provence
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Re: Plagiat, je fais quoi ?

Message par Marillion le Lun 10 Jan 2011 - 18:02

Vérifie quand même que ce ne soit pas lui (ben quoi, il peut réutiliser son texte...)

Marillion
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Re: Plagiat, je fais quoi ?

Message par Cath le Lun 10 Jan 2011 - 21:33

*angie* a écrit:Vérifie quand même que ce ne soit pas lui (ben quoi, il peut réutiliser son texte...)

Rigolez pas, c'est arrivé à ma fille...qui avait mis sur un site sous un pseudo un poème qu'elle avait écrit pour un cours...La prof est bien sûre tombée dessus en voulant vérifier! Ma fille a dû la convaincre que c'était bien elle...

Cath
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Re: Plagiat, je fais quoi ?

Message par Nouka le Mar 11 Jan 2011 - 13:31

Hihi, non là, a priori, le garçon sur le site a un autre prénom.
Je vais mettre un commentaire gratiné à faire signer à la maison, sur la copie, en joignant la source et je vais le coller.
Merci pour vos avis Wink

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Re: Plagiat, je fais quoi ?

Message par lene75 le Mar 11 Jan 2011 - 15:32

@Mauvette a écrit:tu lui donnes deux heures de colle avec le travail à refaire et la note divisée par deux...

C'est ce que je fais avec mes terminales, sauf que j'annonce que c'est "0 et 4h de colle", ce qui est plus marquant. Et après je note la colle et donc en faisant la moyenne avec le 0, ça revient à diviser la note par deux... encore que, tiens, j'hésite, puisque cette année j'ai laissé le 0 tout sec (+ 4h de colle non notées) pour le 1er trimestre pour cause de changement de trimestre je pourrais peut-être continuer dans cette voie... Et bien sûr, je précise sur le bulletin : "Un devoir inauthentique".

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Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...

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Re: Plagiat, je fais quoi ?

Message par Hermione0908 le Mar 11 Jan 2011 - 19:56

Capture d'écran et 0. Et avoinage en place publique.

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Re: Plagiat, je fais quoi ?

Message par Nouka le Mer 12 Jan 2011 - 14:35

Est-ce que vous auriez une belle phrase que je pourrais écrire sur la copie à faire signer chez lui ?

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Re: Plagiat, je fais quoi ?

Message par Hermione0908 le Mer 12 Jan 2011 - 16:59

Dans ces cas-là, je ne m'embarrasse pas de littérature. En règle générale, je recopie l'url de la page où l'élève a trouvé son devoir, suivi de "Moi aussi j'ai internet" ou "Moi aussi je sais utiliser Google", voire suivi de rien.

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Re: Plagiat, je fais quoi ?

Message par Elaïna le Ven 18 Oct 2013 - 15:08

Je fais remonter le topic...
Voilà, je suis une grosse boulette, j'ai fait l'erreur classique du débutant... j'ai oublié de vérifier si le texte que j'ai donné à commenter en DM était sur internet (j'en avais un tirage papier donné par une amie, ça me paraissait tellement obscur que je n'ai pas eu l'idée de vérifier).

Evidemment, le commentaire est sur internet. Sur 31 copies, je dirais qu'il y en a un bon tiers qui s'en est abondamment servi. Certaines copies sont quasiment plagiées au mot près, d'autres sont très visiblement inspirées. Je fais quoi du coup ?
J'aimerais traiter plus sévèrement ceux qui ont plagié quasiment au mot près, que ceux qui ont au moins reformulé.
Je divise la note en deux ? zéro au tiers du paquet ?

L'autre souci, c'est que comme je suis en congé maternité, je ne reverrai pas les élèves avant bien longtemps, donc c'est mon remplaçant qui va se coller au rendu des copies.

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Re: Plagiat, je fais quoi ?

Message par Anacyclique le Ven 18 Oct 2013 - 15:13

@Reine Margot a écrit:tu imprimes le conte original d'internet, et tu agrafes à la copie de l'élève, avec 0.
Je fais ça aussi. A faire signer par les parents.
Puis je donne deux heures de colle avec moi, pour faire le travail en classe.

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Re: Plagiat, je fais quoi ?

Message par PauvreYorick le Ven 18 Oct 2013 - 15:14

Tu as parfaitement le droit de mettre zéro. Autre solution, considérer le devoir comme non rendu. Ma règle, applicable au doigt mouillé: à partir de 50% de la copie empruntée à une source identifiée, il est totalement impossible de noter et il serait malhonnête de le faire (ce qui ne dit pas comment noter entre 10% et 50%, je te l'accorde, mais ça a l'air d'être un autre problème).

Le travail n'est tout simplement pas fait. J'en déduis, personnellement, qu'il est à refaire. En 4h de colle par exemple?

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Re: Plagiat, je fais quoi ?

Message par Elaïna le Ven 18 Oct 2013 - 15:19

@PauvreYorick a écrit:Tu as parfaitement le droit de mettre zéro. Autre solution, considérer le devoir comme non rendu. Ma règle, applicable au doigt mouillé: à partir de 50% de la copie empruntée à une source identifiée, il est totalement impossible de noter et il serait malhonnête de le faire (ce qui ne dit pas comment noter entre 10% et 50%, je te l'accorde, mais ça a l'air d'être un autre problème).

Le travail n'est tout simplement pas fait. J'en déduis, personnellement, qu'il est à refaire. En 4h de colle par exemple?
C'est précisément ça le souci, le "doigt mouillé". J'ai une ou deux copies clairement plagiées (quasiment au mot près) donc là c'est facile. Pour beaucoup d'autres, ce sont des expressions reprises, plus ou moins longues, ou le plan.
Par exemple, pour celui qui a récupéré une phrase d'intro sur internet, que penser ?

(ce sont des 1e, pour un devoir d'histoire).

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Re: Plagiat, je fais quoi ?

Message par Condorcet le Ven 18 Oct 2013 - 15:32

Je vais prendre un exemple audacieux : un vin bouchonné. A partir de quand le "goût de bouchon" rend-il le vin imbuvable ? La règle de dégustation impose le "non noté". Si tu es de bonne humeur, tu refuses de noter, sinon tu mets 0 aux plagiaires que le plagiat soit très ponctuel ou non. Pour acheter la paix sociale, je ne noterais pas les copies plagiaires en inscrivant à l'encre rouge les raisons de ce refus d'évaluation et valoriserais les autres copies.


Dernière édition par Condorcet le Ven 18 Oct 2013 - 15:33, édité 1 fois

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Re: Plagiat, je fais quoi ?

Message par PauvreYorick le Ven 18 Oct 2013 - 15:32

Oui, ce que je raconte n'est valable que pour du plagiat pur et dur (modulo le remplacement d'un mot par un «synonyme», qui, usuellement, n'en est d'ailleurs pas un). Je pensais que c'était le cas pour tes copies. Non seulement je n'ai pas de solution pour les cas intermédiaires mais je ne pense pas qu'il puisse exister une solution générale... bon courage

EDIT (après lecture du post de Condorcet): c'est vrai que s'agissant de plagiat, il ne faut pas avoir trop peur d'être sévère.

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Re: Plagiat, je fais quoi ?

Message par Elaïna le Ven 18 Oct 2013 - 15:39

C'est ma foi fort bien trouvé comme comparaison, Condorcet !
Bon, comme le "non noté" n'est pas ma tasse de thé (trop indulgent), je pense mettre zéro à ceux qui auront visiblement tout plagié, et diviser par deux pour ceux qui auront seulement récupéré quelques éléments.

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Re: Plagiat, je fais quoi ?

Message par Elaïna le Ven 18 Oct 2013 - 15:42

@PauvreYorick a écrit:Oui, ce que je raconte n'est valable que pour du plagiat pur et dur (modulo le remplacement d'un mot par un «synonyme», qui, usuellement, n'en est d'ailleurs pas un). Je pensais que c'était le cas pour tes copies. Non seulement je n'ai pas de solution pour les cas intermédiaires mais je ne pense pas qu'il puisse exister une solution générale... bon courage

EDIT (après lecture du post de Condorcet): c'est vrai que s'agissant de plagiat, il ne faut pas avoir trop peur d'être sévère.
Après correction complète du paquet je n'ai que quelques copies outrageusement plagiées, une où c'est quasi mot pour mot, deux autres où c'est reformulé et taillé (mal, d'ailleurs).
Le problème reste le "ventre mou" de ceux qui ont repris des trucs.

L'autre problème qui me vient à l'esprit c'est... "mais enfin, ils pensent vraiment qu'on est si cons que ça ? Qu'on ne voit pas quand un truc est pompé d'ailleurs ? qu'on ne repère pas les différences de style ?"

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Re: Plagiat, je fais quoi ?

Message par PauvreYorick le Ven 18 Oct 2013 - 15:51

@Elaïna a écrit: L'autre problème qui me vient à l'esprit c'est... "mais enfin, ils pensent vraiment qu'on est si cons que ça ? Qu'on ne voit pas quand un truc est pompé d'ailleurs ? qu'on ne repère pas les différences de style ?"
Oui, on se sent quasi humilié (enfin ça a été en partie ma réaction la première fois que j'ai été confronté au cas). Ça, il faut essayer de ne pas en tenir compte dans l'évaluation, même s'il y a intérêt à le leur souligner lors de la remise...

Une élève m'a une fois répondu, alors qu'elle savait fort bien qu'elle rendait un plagiat intégral et que ce n'était pas accepté: «je n'allais quand même pas rien rendre!» (et ce, en fin d'année...).

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Re: Plagiat, je fais quoi ?

Message par GD le Ven 18 Oct 2013 - 16:33

Dans ces cas là, je joue vraiment la grande comédie. Du genre, " Certains m'ont rendu des textes magnifiques, d'une qualité extraordinaire,  je suis ému , blablabla , mais c'est un texte personnel au moins ?" Demandez ensuite deux fois " Tu es vraiment certaine que c'est un texte personnel ? " .

Si l'élève maintient sa version,  " Marie-Loana, tu vas être étonnée mais un site internet a INTEGRALEMENT copié ton texte [ bien le montrer au vidéoprojecteur].  Je suis indigné qu'un site internet ose plagier une de mes élèves.  Et je ne vais pas en rester là , ne sois pas inquiète Marie-Loana. "
C'est le moment où je sors une lettre de plainte pour plagiat, complétée par mes soins . " Je vais contacter tes parents, ils signeront cette lettre et je  suis même prêt à aller au commissariat pour t'aider à  déposer plainte. Non, non , non, inutile de me remercier.  "
http://www.lettres-utiles.com/lettres/plainte-pour-plagiat-sur-un-site-internet-325.html

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Re: Plagiat, je fais quoi ?

Message par Calandria le Ven 18 Oct 2013 - 16:58

@GD a écrit:Dans ces cas là, je joue vraiment la grande comédie. Du genre, " Certains m'ont rendu des textes magnifiques, d'une qualité extraordinaire,  je suis ému , blablabla , mais c'est un texte personnel au moins ?" Demandez ensuite deux fois " Tu es vraiment certaine que c'est un texte personnel ? " .

Si l'élève maintient sa version,  " Marie-Loana, tu vas être étonnée mais un site internet a INTEGRALEMENT copié ton texte [ bien le montrer au vidéoprojecteur].  Je suis indigné qu'un site internet ose plagier une de mes élèves.  Et je ne vais pas en rester là , ne sois pas inquiète Marie-Loana. "
C'est le moment où je sors une lettre de plainte pour plagiat, complétée par mes soins . " Je vais contacter tes parents, ils signeront cette lettre et je  suis même prêt à aller au commissariat pour t'aider à  déposer plainte. Non, non , non, inutile de me remercier.  "
http://www.lettres-utiles.com/lettres/plainte-pour-plagiat-sur-un-site-internet-325.html
veneration 

J'avais fait rédiger une histoire policière à des élèves de seconde il y a quelques années. Il y a ceux qui ont tout écrit en français et tout traduit au traducteur automatique... "it has summer to find in the kitchen"
Ceux qui ont pompé l'histoire policière postée par un élève sur internet.Rolling Eyes 
Et celui qui a recopié mot pour mot un extrait d'un roman d'Agathe Christie. N'imaginant pas un instant que je m'en rendrais compte... D'ailleurs, il avait pris soin de changer les prénoms et avait barré "soprano" qu'il avait remplacé par "rap".
Il m'a affirmé mordicus qu'il avait fait le travail et qu'il avait simplement aidé par un élève.... Je lui ai dit que s'il m'avait affirmé avoir assisté à une séance de spiritisme pendant laquelle Agatha Christie lui aurait soufflé le texte, je l'aurais peut être davantage cru.
Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes 

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Re: Plagiat, je fais quoi ?

Message par Lilypims le Ven 18 Oct 2013 - 17:00

@GD a écrit:Dans ces cas là, je joue vraiment la grande comédie. Du genre, " Certains m'ont rendu des textes magnifiques, d'une qualité extraordinaire,  je suis ému , blablabla , mais c'est un texte personnel au moins ?" Demandez ensuite deux fois " Tu es vraiment certaine que c'est un texte personnel ? " .

Si l'élève maintient sa version,  " Marie-Loana, tu vas être étonnée mais un site internet a INTEGRALEMENT copié ton texte [ bien le montrer au vidéoprojecteur].  Je suis indigné qu'un site internet ose plagier une de mes élèves.  Et je ne vais pas en rester là , ne sois pas inquiète Marie-Loana. "
C'est le moment où je sors une lettre de plainte pour plagiat, complétée par mes soins . " Je vais contacter tes parents, ils signeront cette lettre et je  suis même prêt à aller au commissariat pour t'aider à  déposer plainte. Non, non , non, inutile de me remercier.  "
http://www.lettres-utiles.com/lettres/plainte-pour-plagiat-sur-un-site-internet-325.html
Moi aussi. Avec lecture en classe (quand l'élève m'a vraiment prise pour une idiote).

Lilypims
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Re: Plagiat, je fais quoi ?

Message par linotte le Ven 18 Oct 2013 - 17:06

L'autre souci, c'est que comme je suis en congé maternité, je ne reverrai pas les élèves avant bien longtemps, donc c'est mon remplaçant qui va se coller au rendu des copies.
Dans ce cas précis, je pense que je mettrais ce devoir aux oubliettes ( sauf les bonnes notes de ceux qui ont bossé perso) : je n'aimerais pas être le remplaçant obligé de commencer avec une classe directement de cette façon.
Et leur rendre dans trois,quatre mois, aucun interêt...

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