Plagiat, je fais quoi ?

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Re: Plagiat, je fais quoi ?

Message par linotte le Ven 18 Oct 2013 - 17:06

L'autre souci, c'est que comme je suis en congé maternité, je ne reverrai pas les élèves avant bien longtemps, donc c'est mon remplaçant qui va se coller au rendu des copies.
Dans ce cas précis, je pense que je mettrais ce devoir aux oubliettes ( sauf les bonnes notes de ceux qui ont bossé perso) : je n'aimerais pas être le remplaçant obligé de commencer avec une classe directement de cette façon.
Et leur rendre dans trois,quatre mois, aucun interêt...

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Re: Plagiat, je fais quoi ?

Message par Elaïna le Ven 18 Oct 2013 - 18:40

@linotte a écrit:
L'autre souci, c'est que comme je suis en congé maternité, je ne reverrai pas les élèves avant bien longtemps, donc c'est mon remplaçant qui va se coller au rendu des copies.
Dans ce cas précis, je pense que je mettrais ce devoir aux oubliettes ( sauf les bonnes notes de ceux qui ont bossé perso) : je n'aimerais pas être le remplaçant obligé de commencer avec une classe directement de cette façon.
Et leur rendre dans trois,quatre mois, aucun interêt...
le remplaçant a déjà commencé depuis presque un mois, on était d'accord sur le fait que je me chargeais de la correction de ce devoir (que j'ai récupéré il y a deux semaines donc).
J'ai pensé à cette solution aussi.

Bon alors bilan des courses : sur 31 copies 3 de vrai plagiat (dont une qui copie quasiment intégralement le corrigé.
Un bon petit lot qui a pompé le plan de très près (une bonne douzaine). Un petit lot qui a manifestement lu le corrigé, s'en est inspiré mais semble avoir réfléchi par ailleurs. Le reste a travaillé perso (et pour trois d'entre eux... ça se voit, tellement c'est à côté de la plaque...)

Ma question : où je place le curseur ? il me paraît évident que les trois cas lourds doivent être sanctionnés par la note. Mais les autres ?

J'ai envie de faire un corrigé qui sera distribué par mon remplaçant, où je commencerais par expliquer que comme c'est leur premier devoir, après tout, travailler à l'aide d'internet, pourquoi pas. Mais recopier des phrases mot pour mot, ça ne passe pas, d'où sanction par la note (divisée en deux).. Par ailleurs le corrigé d'internet n'était pas si extraordinaire, le mien sera forcément mieux (car je suis un être de lumière, cela va sans dire).
Je préciserai ensuite que la prochaine fois, ce sera zéro quel que soit le degré de plagiat (le devoir complet ou une phrase). Sachant que je suis bien vaccinée, plus jamais je ne donnerai de devoir maison, en pratique.

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Re: Plagiat, je fais quoi ?

Message par Oz le Ven 18 Oct 2013 - 20:46

Dans ce genre de cas je mets souvent comme commentaire: "C'est à machin/truc/bidule que j'ai demandé de faire le travail pas à google traduction/reverso/autre site de traduction en ligne".

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Re: Plagiat, je fais quoi ?

Message par User5899 le Ven 18 Oct 2013 - 21:35

@Nouka a écrit:Est-ce que vous auriez une belle phrase que je pourrais écrire sur la copie à faire signer chez lui ?
On rédige un devoir pour s'exercer, pas pour obtenir une note que, de surcroît, on ne mérite pas.

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Re: Plagiat, je fais quoi ?

Message par PhilB le Sam 19 Oct 2013 - 9:04

@Elaïna a écrit:Après correction complète du paquet je n'ai que quelques copies outrageusement plagiées, une où c'est quasi mot pour mot, deux autres où c'est reformulé et taillé (mal, d'ailleurs).
Le problème reste le "ventre mou" de ceux qui ont repris des trucs.
Permettez-moi de jouer l'avocat du diable.
Je ne pense pas que les jeunes d'aujourd'hui captent ce que c'est que le plagiat.
Devons-nous réprimander "ceux qui ont repris des trucs" ou les féliciter d'avoir fait des recherches et d'avoir su s'approprier du contenu emprunté à une source de référence?
Ne pourrions-nous pas nous saisir de l'occasion pour les aider à comprendre ce que c'est que de faire de la recherche et pourquoi l'attribution des sources est importante.
En ce qui concerne un travail de création, du genre "écrire un chapitre de récit policier", rappelons-nous que le pastiche est un genre honorable qui remonte très loin dans l'histoire de la littérature.

Certes, moi aussi j'ai eu des élèves qui m'ont rendu des textes en "anglais" traduit sur internet et donc pleins de bizarreries caractérisées. Un élève m'a rendu deux pages tirés d'Anne Radcliffe, mot pour mot (sauf quelques erreurs de transcription), en pensant que je féléciterais son génie. Je leur ai mis un "zéro provisoire" - jusqu'à ce qu'ils me remettent un travail personnel conforme aux consignes.

Mais à l'ère du "like", des SMS,  des "retweets" et du "reblogging" il faut que nous comprenions que la répression du plagiat ne peut plus se faire comme autrefois. Il faut guider nos élèves, pas les punir.

YMMV.

aad

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Re: Plagiat, je fais quoi ?

Message par stanleymilgram le Sam 19 Oct 2013 - 9:18

Je suis d'accord avec PhilB.
L'EN via nos instructions officielles nous force insidieusement à "former" des plagiaires .
Autrefois c'était : "tu as copié/tu es collé".
Maintenant : tu copies-colles; c'est une recherche : bravo!
Le concept du tri des infos , à mon avis n'existe plus.
(Ne serait-ce que par manque de temps)
P.s
Que dire quand ce sont les parents qui ont rédigé les devoirs?

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Re: Plagiat, je fais quoi ?

Message par PhilB le Sam 19 Oct 2013 - 9:42

@stanleymilgram a écrit:Que dire quand ce sont les parents qui ont rédigé les devoirs?
Justement, dans une autre discussion récente, j'expliquais que je ne fais quasiment plus faire des "DM". De l'entreinement, des exercices, mais plus de travail noté... surtout, surtout, surtout: plus de rédaction individuelle ou créative en dehors des heures de classe, sous ma surveillance. Il y a trop détours et de moyens de "tricher" de nos jours, à tel point que cela remet en cause la définition du mot "tricher".

Par exemple, 2-3 élèves rendent des copies quasi identiques: ont-ils triché? ou est-ce de la collaboration?

L'école n'est plus le même que lorsque nous y étions. Le rapport au savoir n'est plus le même. Et même à l'époque ou nous étions sur les bancs de l'école, la façon dont *nous* avons vécu le rapport au savoir n'était pas la même pour tous. Et les choses ont profondément changé.

J'ai vu un truc à la télé hier. Il semblerait qu'une étude récente induit que les fait de regarder autant la télé et les écrans entraîne une attitude de passivité chez les jeunes qui se ramifie dans tous les aspects de la vie, de l'éducation au travail au relationnel. J'avais envie de répondre que nous, mineurs de sel de l'EdNat, connaissions bien cette passivité, sous toutes ces formes.

aad

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Re: Plagiat, je fais quoi ?

Message par Provence le Sam 19 Oct 2013 - 10:18

@PhilB a écrit:
Permettez-moi de jouer l'avocat du diable.
Je ne pense pas que les jeunes d'aujourd'hui captent ce que c'est que le plagiat.
Je vous trouve bien naïf. Et je ne crois pas que les élèves le soient. Ils connaissent nos exigences; ils savent bien que nous leur demandons un travail personnel. S'ils vont sur Internet, c'est par paresse et non pour complaire au professeur ou pour élever leur niveau de connaissances.


Devons-nous réprimander "ceux qui ont repris des trucs" ou les féliciter d'avoir fait des recherches et d'avoir su s'approprier du contenu emprunté à une source de référence?
Féliciter un gamin qui gruge, ça ne risque pas de m'arriver... Et un devoir mis en ligne par un illustre inconnu n'est pas franchement une source de référence.


Ne pourrions-nous pas nous saisir de l'occasion pour les aider à comprendre ce que c'est que de faire de la recherche et pourquoi l'attribution des sources est importante.
Une punition le fait comprendre assez vite, je crois.

En ce qui concerne un travail de création, du genre "écrire un chapitre de récit policier", rappelons-nous que le pastiche est un genre honorable qui remonte très loin dans l'histoire de la littérature.
Vous mélangez tout, ça n'a rien à voir.

Mais à l'ère du "like", des SMS,  des "retweets" et du "reblogging" il faut que nous comprenions que la répression du plagiat ne peut plus se faire comme autrefois. Il faut guider nos élèves, pas les punir.
Je ne vois pas le rapport entre les SMS et l'indulgence face à la tricherie. heu

Provence
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Re: Plagiat, je fais quoi ?

Message par Paratge le Sam 19 Oct 2013 - 10:25

@PhilB a écrit:
L'école n'est plus le même que lorsque nous y étions. Le rapport au savoir n'est plus le même. Et même à l'époque ou nous étions sur les bancs de l'école, la façon dont *nous* avons vécu le rapport au savoir n'était pas la même pour tous. Et les choses ont profondément changé.
C'est ben vrai, ma bonne dame !
Les zélèves y sont pus des êtres humains, y zont changé, j'vous dis c'est la faute à la bombe atomique et à l'Internet et pis aux Chinois !

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Re: Plagiat, je fais quoi ?

Message par Nita le Sam 19 Oct 2013 - 11:48

@PhilB a écrit:

L'école n'est plus le même que lorsque nous y étions. Le rapport au savoir n'est plus le même. Et même à l'époque ou nous étions sur les bancs de l'école, la façon dont *nous* avons vécu le rapport au savoir n'était pas la même pour tous. Et les choses ont profondément changé.
Ben voyons.

Et comment expliques-tu que ma mère, prof de philo des années soixante aux années quatre-vingts, était déjà confrontée au problème du plagiat intégral ou fragmenté ? Les élèves copiaient des livres, des fascicules (la collection "profil d'une oeuvre", en particulier, ce qui l'agaçait beaucoup, puisque l'analyse était plus littéraire que philosophique).
Ce qui était difficile, ce n'était pas de constater le plagiat (Tiens, Jean-Luc écrit en français, maintenant ?), mais de retrouver les sources ('tain, j'ai lu ça quelque part, mais où ?), c'était long et fastidieux pour le prof, surtout que ma mère achetait tout ce qu'elle ne recevait pas en spécimen pour pouvoir pister ses plagiaires.


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Re: Plagiat, je fais quoi ?

Message par Isis39 le Sam 19 Oct 2013 - 11:51

Je confirme, avant internet j'avais déjà des problèmes de plagiat. Le phénomène n'est pas nouveau, simplement avec internet le plagiat est encore plus facile.

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Re: Plagiat, je fais quoi ?

Message par PauvreYorick le Sam 19 Oct 2013 - 12:02

Il n'est pas impossible qu'un certain usage de la «recherche documentaire» ait pour résultat, entre autres, de mutiler, chez les élèves, la perception de ce qu'est un travail personnel, au point qu'ils ne se rendent pas compte qu'un plagiat est un plagiat. Mais cela ne change strictement rien au fait qu'un plagiat est un plagiat (et n'est pas, par exemple, un pastiche). Autrement dit, il me semble qu'on peut accepter une partie des remarques de PhilB, à condition de voir qu'elles ne changent strictement rien à l'affaire.

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Re: Plagiat, je fais quoi ?

Message par PauvreYorick le Sam 19 Oct 2013 - 12:02

@Isis39 a écrit:Je confirme, avant internet j'avais déjà des problèmes de plagiat. Le phénomène n'est pas nouveau, simplement avec internet le plagiat est encore plus facile.
Avec internet, on peut rendre un devoir sous son nom sans l'avoir recopié (mot à mot) ni même lu.

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Re: Plagiat, je fais quoi ?

Message par Isis39 le Sam 19 Oct 2013 - 12:35

@PauvreYorick a écrit:
@Isis39 a écrit:Je confirme, avant internet j'avais déjà des problèmes de plagiat. Le phénomène n'est pas nouveau, simplement avec internet le plagiat est encore plus facile.
Avec internet, on peut rendre un devoir sous son nom sans l'avoir recopié (mot à mot) ni même lu.
Avant internet c'était possible aussi, notamment avec Encarta.

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Re: Plagiat, je fais quoi ?

Message par Nita le Sam 19 Oct 2013 - 12:36

@PauvreYorick a écrit:
@Isis39 a écrit:Je confirme, avant internet j'avais déjà des problèmes de plagiat. Le phénomène n'est pas nouveau, simplement avec internet le plagiat est encore plus facile.
Avec internet, on peut rendre un devoir sous son nom sans l'avoir recopié (mot à mot) ni même lu.
L'élève qui me rendra un devoir qu'il n'aura pas écrit à la main n'est pas encore né (exception faite d'Alexis, qui était aveugle - et qui m'avait, à la suite d'une étourderie, un devoir en braille Razz ).

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Re: Plagiat, je fais quoi ?

Message par HARDYPINKK le Mer 23 Oct 2013 - 23:16

Il y a 2 semaines, j'ai fait rattraper un DS a 3 de mes eleves en salle de permanence surveilles par les pions. Une eleve a ete prise avec une fiche cartonnee comportant les 2 chapitres concernes par le DS.

La surveillante a confisque la fiche et me l'a agrafée a la copie. Mon eleve, certaine d'etre sanctionnee est arrivee au cours d'apres avec un mot de sa mere m'indiquant que sa fille n'avait nullement l'intention de tricher et qu'elle savait sa leçon.

J'ai note et divise par 2 car visiblement elle n'a pas eu le temps d'utiliser ses pompes. J'ai rendu la copie avec la photocopie de la fiche. Mais quand meme les parents s'y mettent !!!!!!!!!!!!!

Pour le plagiat, je dis a mes eleves qu'ils peuvent prendre des infos sur le net et je les y encourage, neanmoins je les previens aussi que je suis capable de voir si ce qui est ecrit est leur production ou si c'est de la recopie soulignant par la leur excellent niveau de francais.

Quand j'ai dans une copie "une administration privee est un service sur lequelle on peut toucher des biens, une assurance" et que je vois dans la meme copie "l'entreprise est un agent économique dont la fonction est de produire des biens et des services marchands dans le but de satisfaire des besoins ", je me doute que ce n'est pas le meme cerveau qui a travaillé.

Et oui Elaina, ils nous prennent vraiment pour des cons.

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Re: Plagiat, je fais quoi ?

Message par Simgajul le Mer 20 Mai 2015 - 19:12

je remonte le sujet parce que j'ai un petit souci.

J'ai donné en tache finale à ma élèves de la présentation d'une organisation caritative qu'ils ont du inventer.
Ils ont tous beaucoup travaillé créant des power points, des flyers, etc., pour leur présentation. (sachant que c'est pour une expression orale donc j'avais rien demandé) Certains ont détourné des publicités existantes en rajoutant leurs slogan et leur logo.

J'ai un groupe qui a téléchargé un témoignage pour appel aux dons de l'unicef, en coupant la partie qui identifie l'unicef. LE reste de leur présentation a été rédigé par leurs soins.
Cela me dérange qu'elle ne cite pas leur source et s'approprie le travail de l'unicef sans y apporté quoi que ce soit. (c'est moi qui est trouvé que c’était une pub unicef)
Vous feriez quoi?

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Re: Plagiat, je fais quoi ?

Message par lumeeka le Mer 20 Mai 2015 - 21:03

@Simgajul a écrit:Je remonte le sujet parce que j'ai un petit souci.

J'ai donné en tâche finale à mes élèves la présentation d'une organisation caritative qu'ils ont dû inventer.
Ils ont tous beaucoup travaillé créant des power points, des flyers, etc., pour leur présentation. (sachant que c'est pour une expression orale donc j'avais rien demandé) Certains ont détourné des publicités existantes en rajoutant leurs slogans et leur logo.

J'ai un groupe qui a téléchargé un témoignage pour appel aux dons de l'unicef, en coupant la partie qui identifie l'unicef. Le reste de leur présentation a été rédigé par leurs soins.
Cela me dérange qu'elles ne citent pas leur source et s'approprie le travail de l'unicef sans y apporté quoi que ce soit.  (c'est moi qui ai trouvé que c’était une pub unicef)
Vous feriez quoi?
Pour un copier/coller, je mets 1 à la copie; 1 pour maîtrise de l'outil informatique. Laughing
Comme tes élèves ont quand même fait une partie du travail, je leur enlèverai des points en leur projetant au tableau le témoignage de l'Unicef.

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Re: Plagiat, je fais quoi ?

Message par Taek le Mer 20 Mai 2015 - 21:13

Ne sois pas trop stricte, ils n'ont peut être pas réalisé que ce qu'ils faisaient n'était pas correct. Je pense que je me contenterai de rappeler que de citer les sources est tout aussi important que n'importe quelle tâche qu'ils doivent réaliser pour leur présentation orale, car on pourrait interpréter cela comme du plagiat. J'enlèverais peut être 0,5 ou 1...

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Re: Plagiat, je fais quoi ?

Message par lumeeka le Mer 20 Mai 2015 - 21:19

@Taek a écrit:Ne sois pas trop stricte, ils n'ont peut être pas réalisé que ce qu'ils faisaient n'était pas correct. Je pense que je me contenterai de rappeler que de citer les sources est tout aussi important que n'importe quelle tâche qu'ils doivent réaliser pour leur présentation orale, car on pourrait interpréter cela comme du plagiat. J'enlèverais peut être 0,5 ou 1...
Je te comprends, c'est d'ailleurs pour cela que je leur demande toujours de citer leurs sources et d'avoir leur brouillon. Mais bon, copier/coller un témoignage en anglais en enlevant le logo c'est quand même nous prendre pour des truffes.

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Re: Plagiat, je fais quoi ?

Message par Simgajul le Mer 20 Mai 2015 - 21:45

Là, elles ont utilisé un MP3, puisque c’était un exposé. Donc elles ont écrit l'exposé mais au milieu elles ont passé ce témoignage (ultra gore en plus un truc sur le viol... beurk). Les autres élèves ont tiqué.

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Re: Plagiat, je fais quoi ?

Message par Rosanette le Mer 20 Mai 2015 - 22:18

De ce que tu dis, elles s'en sont servies plutôt comme illustration, sans que ça fasse le coeur de leur exposé.

Pour moi c'est moins du plagiat que de la maladresse, elles n'ont pas cherché à dissimuler que l'enregistrement MP3 n'était pas d'elles.

Un peu comme si un élève intégrait une musique de film ou un générique d'émission dans une présentation.
Un rappel de l'obligation de citer ses sources me paraît toutefois utile.

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Re: Plagiat, je fais quoi ?

Message par lumeeka le Jeu 21 Mai 2015 - 7:23

Effectivement, c'est différent.

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Re: Plagiat, je fais quoi ?

Message par livie le Jeu 21 Mai 2015 - 19:56

Arf j'ai un cas similaire mais de moindre intensité : l'élève a recopié environ six phrases d'un site internet à l'échelle d'une copie double + 1 page.

Que faire ?

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Re: Plagiat, je fais quoi ?

Message par lumeeka le Mar 9 Juin 2015 - 20:16

@livie a écrit:Arf j'ai un cas similaire mais de moindre intensité : l'élève a recopié environ six phrases d'un site internet à l'échelle d'une copie double + 1 page.

Que faire ?

Pas plus tard que la semaine dernière, je corrige un exposé sur les créatures mythiques. Certaines constructions grammaticales m'ont semblé étranges mais je ne trouvais rien sur le net. Alors idee j'ai retraduit en français et là bingo, mot pour mot des phrases de Wikipédia. J'ai ensuite copié/collé plusieurs extraits sur Reverso et c'était mot pour mot, une fois encore, l'exposé du gamin avec les mêmes erreurs débiles.
Je lui ai donné ses points d'illustration + 1 point pour "maîtrise de l'outil informatique".  Razz
Sans dénoncer l'élève, je me suis fait plaisir et j'ai utilisé cet exemple avec toutes mes classes, démonstration à l'appui grâce au vidéoprojecteur. Twisted Evil

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Re: Plagiat, je fais quoi ?

Message par User5899 le Mar 9 Juin 2015 - 20:28

En tout cas, il y a un commentaire de L'Île des esclaves scène 6 sur le net qui est plein de fautes Razz
Et kisékia tout recopié ? C'est Tifhanye ! cheers
Ca m'apprendra à faire faire le devoir à la maison après une absence Razz

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