Petites énigmes logico-mathématiques LC-compatibles.

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Re: Petites énigmes logico-mathématiques LC-compatibles.

Message par JPhMM le Mer 12 Jan 2011 - 20:38

@barèges a écrit:Euh, H.S. mais croisé dans Terry Pratchett et je suis sûre et certaine d'avoir vu ça dans ma scolarité (en maths de L, ou philo..) et tout oublié depuis: y aurait-il un matheux distingué pour nous parler des paradoxes de Zénon? Il y a une histoire de flèche qui ne peut pas rattraper une tortue, parce que quand la flèche arrive là ou doit être la tortue, la tortue a avancé, donc la flèche doit avancer encore un peu mais pendant ce temps la tortue fait encore un petit pas ; en gros l'intervalle ne fait que diminuer mais jamais la flèche ne rattrapera la tortue?
Wikipédia n'est pas très clair...
Je connais un blog qui en parla, jadis. Razz
http://calculi.over-blog.com/article-les-paradoxes-de-zenon-d-elee-59491521.html

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Re: Petites énigmes logico-mathématiques LC-compatibles.

Message par barèges le Mer 12 Jan 2011 - 20:45

Mais, mais... C'est le même avatar, le même pseudonyme !?
J'ai l'air fin!
En tout cas j'ai visiblement frappé à la bonne porte Very Happy
Mais comme je suis blonde, je me demande comment on "réfute" le commentaire, en bas de l'article? Une infinité de moitiés de distances, ça tend vers zéro mais ne l'atteint jamais? (genre asymptote si on trace...)

barèges
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Re: Petites énigmes logico-mathématiques LC-compatibles.

Message par JPhMM le Mer 12 Jan 2011 - 21:02

@barèges a écrit:Mais, mais... C'est le même avatar, le même pseudonyme !?
J'ai l'air fin!
En tout cas j'ai visiblement frappé à la bonne porte Very Happy
Mais comme je suis blonde, je me demande comment on "réfute" le commentaire, en bas de l'article? Une infinité de moitiés de distances, ça tend vers zéro mais ne l'atteint jamais? (genre asymptote si on trace...)
Oui, en effet.

D'ailleurs, contrairement à ce que l'on lit parfois, nul doute que Zénon le savait, malgré le fait que les outils théoriques ont été développés bien plus tard. Un enfant comprend facilement qu'un demi-gâteau plus un quart de gâteau plus un huitième de gâteau plus un seizième de gâteau etc... fait un gâteau entier (il suffit de découper la part qui reste en deux pour voir le phénomène).

1/2 + 1/4 + 1/8 + 1/16 + ... = 1

C'est donc que Zénon était plus fin de cela. Pour lui le problème vient sans doute précisément du "etc" que j'ai utilisé et qui exprime un infini potentiel (accepté par les mathématiciens grecs). Or Achille rattrape manifestement la tortue. Donc cet infini serait en fait actuel. Et là ça coince. Pourquoi ? Pour le dire très simplement : il y aurait un nombre actually infini d'instants avant qu'Achille ne dépasse la tortue. Mais Achille la dépasse. C'est donc qu'il y a un dernier instant. Contradiction.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Petites énigmes logico-mathématiques LC-compatibles.

Message par JPhMM le Mer 12 Jan 2011 - 21:13

D'ailleurs la question de la nature du temps est tout à fait d'actualité en sciences, entre une théorie qui tend à nier son existence, et le problème posé par le temps de Planck : unité minimale de temps mesurable (mesurable ou existant ? là est le problème) de l'ordre de 5x10^-44 seconde. Si de fait on ne pouvait pas subdiviser une telle longueur de temps, cela signifierait-il que le temps a une nature discontinue ? il me semble que la question n'a toujours pas été tranchée.

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Re: Petites énigmes logico-mathématiques LC-compatibles.

Message par barèges le Mer 12 Jan 2011 - 21:25

C'est l'équivalent de l'instant en philo? Le point temporel, sans "épaisseur"?

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Re: Petites énigmes logico-mathématiques LC-compatibles.

Message par JPhMM le Mer 12 Jan 2011 - 21:30

@barèges a écrit:C'est l'équivalent de l'instant en philo? Le point temporel, sans "épaisseur"?
Chez Zénon ? les instants du paradoxe de Zénon ont une épaisseur, par définition (sinon nous ne pourrions pas les subdiviser).

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Re: Petites énigmes logico-mathématiques LC-compatibles.

Message par JPhMM le Mer 12 Jan 2011 - 21:33

@Mélu a écrit:Pfff ! J'en connais pas !
Une charade à tiroir, ça marche ?

Mon premier est un assassin
Mon second livre le courrier
Mon troisième ne rit pas jaune
Mon quatrième n’est pas rapide
Mon tout est un célèbre écrivain français

Je trouve pas... Crying or Very sad

Je vais en proposer une aussi :
Enigme IV
Une certaine Sibylle prétend pouvoir répondre avec exactitude à toutes les questions qu'on lui pose sur le futur. Que pourriez-vous lui demander pour être sûr que sa réponse sera inexacte ?

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Re: Petites énigmes logico-mathématiques LC-compatibles.

Message par Mélu le Mer 12 Jan 2011 - 21:34

@JPhMM a écrit:
@Mélu a écrit:Pfff ! J'en connais pas !
Une charade à tiroir, ça marche ?

Mon premier est un assassin
Mon second livre le courrier
Mon troisième ne rit pas jaune
Mon quatrième n’est pas rapide
Mon tout est un célèbre écrivain français

Je trouve pas... Crying or Very sad
Indice : c'est l'auteur des Misérables ! Mais bon, il faut trouver comment on arrive au résultat.

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"Pourquoi sommes-nous au monde, sinon pour amuser nos voisins et rire d'eux à notre tour ?"
[ Jane Austen ] - Extrait de Orgueil et préjugés

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Re: Petites énigmes logico-mathématiques LC-compatibles.

Message par JPhMM le Mer 12 Jan 2011 - 21:37

Mini illumination
J'ai trouvé le "second" : Tor, car Torréfacteur...

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Re: Petites énigmes logico-mathématiques LC-compatibles.

Message par Mélu le Mer 12 Jan 2011 - 21:39

Ouiiiiiiiiiiiiiiiii !

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Re: Petites énigmes logico-mathématiques LC-compatibles.

Message par Evariste le Mer 12 Jan 2011 - 21:39

Mon premier: "Vic" car Vic tue Aille

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Re: Petites énigmes logico-mathématiques LC-compatibles.

Message par Celeborn le Mer 12 Jan 2011 - 21:39

@Mélu a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Mélu a écrit:Pfff ! J'en connais pas !
Une charade à tiroir, ça marche ?

Mon premier est un assassin
Mon second livre le courrier
Mon troisième ne rit pas jaune
Mon quatrième n’est pas rapide
Mon tout est un célèbre écrivain français

Je trouve pas... Crying or Very sad
Indice : c'est l'auteur des Misérables ! Mais bon, il faut trouver comment on arrive au résultat.

Je laisse les gens chercher. J'aime bien cette charade à tiroir Wink

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Re: Petites énigmes logico-mathématiques LC-compatibles.

Message par Evariste le Mer 12 Jan 2011 - 21:40

Mon quatrième "GO" car go est lent

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Re: Petites énigmes logico-mathématiques LC-compatibles.

Message par Mélu le Mer 12 Jan 2011 - 21:40

Ca prend forme Very Happy

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Re: Petites énigmes logico-mathématiques LC-compatibles.

Message par Evariste le Mer 12 Jan 2011 - 21:41

Pour le 3ème, j'ai trouvé mais est-ce bien convenable??

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Re: Petites énigmes logico-mathématiques LC-compatibles.

Message par Mélu le Mer 12 Jan 2011 - 21:42

Vas-y Wink

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Re: Petites énigmes logico-mathématiques LC-compatibles.

Message par Evariste le Mer 12 Jan 2011 - 21:45

U car vespasienne

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Re: Petites énigmes logico-mathématiques LC-compatibles.

Message par JPhMM le Mer 12 Jan 2011 - 21:45

@Evariste a écrit:U car vespasienne
Hihi.

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Re: Petites énigmes logico-mathématiques LC-compatibles.

Message par barèges le Mer 12 Jan 2011 - 21:46

@JPhMM a écrit:
@barèges a écrit:C'est l'équivalent de l'instant en philo? Le point temporel, sans "épaisseur"?
Chez Zénon ? les instants du paradoxe de Zénon ont une épaisseur, par définition (sinon nous ne pourrions pas les subdiviser).
Non, le temps de Planck dont tu parlais plus haut...

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Re: Petites énigmes logico-mathématiques LC-compatibles.

Message par JPhMM le Mer 12 Jan 2011 - 21:48

@barèges a écrit:
@JPhMM a écrit:
@barèges a écrit:C'est l'équivalent de l'instant en philo? Le point temporel, sans "épaisseur"?
Chez Zénon ? les instants du paradoxe de Zénon ont une épaisseur, par définition (sinon nous ne pourrions pas les subdiviser).
Non, le temps de Plank dont tu parlais plus haut...
Et bien c'est précisément la question.
Ce temps a une certaine "durée", à ce titre elle reste mesurable. Mais elle ne peut pas être subdivisée en quantités elles-mêmes mesurables. Donc je crois bien que la question reste entière.

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Message par Mélu le Mer 12 Jan 2011 - 21:49

.
@JPhMM a écrit:
@Evariste a écrit:U car vespasienne
Hihi.
lol! C'est ça, ou presque

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Message par Mélu le Mer 12 Jan 2011 - 21:59

Alors le vainqueur est... Philip ! Qui m'a donné la réponse en MP en premier Very Happy

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Re: Petites énigmes logico-mathématiques LC-compatibles.

Message par JPhMM le Mer 12 Jan 2011 - 22:00

@Mélu a écrit:Alors le vainqueur est... Philip ! Qui m'a donné la réponse en MP en premier Very Happy
Décidément !

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Message par Iphigénie le Mer 12 Jan 2011 - 22:02

et Sibylle?

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Re: Petites énigmes logico-mathématiques LC-compatibles.

Message par invitéW le Mer 12 Jan 2011 - 22:06

@Mélu a écrit:Alors le vainqueur est... Philip ! Qui m'a donné la réponse en MP en premier Very Happy

oui mais je la connaissais alors c'était facile !

invitéW
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Re: Petites énigmes logico-mathématiques LC-compatibles.

Message par JPhMM le Mer 12 Jan 2011 - 22:08

@iphigénie a écrit:et Sibylle?
Quelqu'un a trouvé et m'a envoyé la réponse en MP.
Je dirai pas qui... Rolling Eyes

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