Question idiote sur le tableau "Le lion et la souris" de Rubens...

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Re: Question idiote sur le tableau "Le lion et la souris" de Rubens...

Message par Aquila le Ven 28 Jan 2011 - 14:34

@frankenstein a écrit:[img][/img]

Bah c'est ce que j'ai dit en page 3 et tu n'étais pas du tout convaincu !! J'ai fait cette peinture aujourd'hui et grosse surprise: mes élèves de 6e ont repéré la souris en un temps record (s'en était même vexant) sans aucune indication de ma part !!! Parfois, ils nous étonnent ! En tous les cas gros succès...

Aquila
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Re: Question idiote sur le tableau "Le lion et la souris" de Rubens...

Message par lapetitemu le Ven 28 Jan 2011 - 15:05

Ah, bah les miens, ils étaient même persuadés qu'il n'y avait pas de souris.

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Re: Question idiote sur le tableau "Le lion et la souris" de Rubens...

Message par Audrey le Ven 28 Jan 2011 - 15:20

@lapetitemu a écrit:
@frankenstein a écrit:ça y est je la vois enfin !!! topela
Mais pas du tout dans les cadres indiqués!! Elle est sur le tronc, juste sous le noeud de la corde !! veneration

Aaaah ! Oui, ça a l'air d'être ça !
Bon, j'ai fait étudier le tableau ce matin à mes 6e... On est restés sur l'hypothèse de la souris en train de ronger le filet, vers les pattes du lion. Je leur dirai demain qu'on l'a enfin trouvée pour de vrai !
Ils ont été choqués d'apprendre qu'un maître de la peinture pouvait s'approprier le travail de l'un de ses élèves... Et ils ont trouvé que c'était normal que ce soit le tableau d'un élève, parce que ce lion, franchement, il n'est pas très bien fait, on dirait un tigre Smile

On a aussi fait la gravure de Doré, et ils ont été contents d'apprendre que c'était un ancêtre de Julien Doré, le chanteur issu de la nouvelle Star. (Comment ça, je fais du people dans mon cours ? Rolling Eyes )

Rien ne dit que c'était le cas ici... il n'est simplement pas rare que les oeuvres sortant d'un atelier soient attribuées à son maître et non à leur réel exécutant par la postérité...
Franchement, pour aller plus loin, je ne vois même pas quel intérêt Rubens aurait eu à s'attribuer la paternité de ce tableau fort peu marquant... Wink


Dernière édition par Audrey le Ven 28 Jan 2011 - 16:07, édité 1 fois

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Re: Question idiote sur le tableau "Le lion et la souris" de Rubens...

Message par lapetitemu le Ven 28 Jan 2011 - 16:05

Aaah, mais ce tableau tombait à pic pour terminer ma séquence, je remercie donc Rubens !

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Re: Question idiote sur le tableau "Le lion et la souris" de Rubens...

Message par Audrey le Ven 28 Jan 2011 - 16:08

Mais fondamentalement, t'as trouvé quoi d'intéressant à dire sur ce truc? je le trouve vraiment pauvre moi ce tableau...

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Re: Question idiote sur le tableau "Le lion et la souris" de Rubens...

Message par Lornet le Ven 28 Jan 2011 - 16:33

@Aquila a écrit:Du nouveau ! Pour la prof d'arts plastiques de mon collège, elle se trouve au pied de l'arbre et elle est en train de ronger la corde. Une fois la peinture imprimée, effectivement on voit (enfin on devine) des petites pattes de souris au niveau de la corde et une oreille sous la corde.

Effectivement. La petite bête est dressée sur ses pattes arrière.

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Re: Question idiote sur le tableau "Le lion et la souris" de Rubens...

Message par lapetitemu le Ven 28 Jan 2011 - 16:51

Ben, c'est dans sa comparaison avec la gravure de Doré que ça trouve son sens : ce n'est pas le même moment de la fable qui est représenté, cela ne donne pas la même image du lion (chez Doré il a l'air plus vieux, plus majestueux, ici on dirait un jeune lionceau, donc qui n'a pas encore tiré de leçons de ses expériences...). Comparaison des techniques, quelle oeuvre ils trouvent la plus réaliste (et bizarrement c'est plutôt la gravure)...
Ca m'a bien pris l'heure, tout ça.
Mais je ne suis absolument pas spécialiste en peinture, ni en Histoire des arts, d'ailleurs. Je le fais parce qu'on me demande de le faire, point barre.

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Re: Question idiote sur le tableau "Le lion et la souris" de Rubens...

Message par Audrey le Ven 28 Jan 2011 - 16:53

Ouais..parce que franchement... du point de vue de l'enseignement du français et de la littérature, je n'en vois pas l'intérêt... et d'un point de vue artistique non plus d'ailleurs. "Etudier" une oeuvre par comparaison avec une autre, c'est la preuve même qu'au moins l'une des deux ne vaut rien par elle-même...
Encore une belle merdasse que cette histoire des arts en Lettres.
J'espère que tu comprends que la critique n'est pas dirigée contre toi, mais contre le "système"....

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Re: Question idiote sur le tableau "Le lion et la souris" de Rubens...

Message par lapetitemu le Ven 28 Jan 2011 - 17:12

En même temps, tu sais, avec des 6e, tu peux leur sortir n'importe quelle image, et si tu arrives à leur faire ressortir du vocabulaire de l'émotion, et décrire quelques éléments techniques de l'oeuvre, c'est déjà bien ! Lundi, avec les 4e, je fais Un enterrement à Ornans, et j'ai autrement travaillé mon dossier.

En revanche, je ne suis pas d'accord avec toi sur le fait qu'une comparaison implique un manque d'intérêt d'une des deux oeuvres. J'aime beaucoup les comparaisons et je crois en leurs vertus : je trouve que ça aide vraiment à comprendre ce qui fait la spécificité d'une oeuvre par rapport à une autre.
En même temps, en 4e, j'ai fait lire du George Sand pour faire comprendre la différence entre vision réaliste et romantique... et je n'aurais jamais fait lire ce texte si ce n'avait pas été pour cet objectif Smile

Et, pour terminer sur ce Rubens : il n'est pas si pauvre, il y a des choses au niveau des couleurs et de la lumière, non ? Et puis le parallélisme entre l'arbre et le lion, qui ont l'air de se débattre autant l'un que l'autre (ce qu'un élève a très bien vu, d'ailleurs), et qui pose l'idée de solidité, de force, de résistance, d'énergie, au coeur de l'oeuvre.
Bon, j'extrapole beaucoup peut-être ! Very Happy

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Re: Question idiote sur le tableau "Le lion et la souris" de Rubens...

Message par frankenstein le Ven 28 Jan 2011 - 23:24

@Lornet a écrit:
@Aquila a écrit:Du nouveau ! Pour la prof d'arts plastiques de mon collège, elle se trouve au pied de l'arbre et elle est en train de ronger la corde. Une fois la peinture imprimée, effectivement on voit (enfin on devine) des petites pattes de souris au niveau de la corde et une oreille sous la corde.

Effectivement. La petite bête est dressée sur ses pattes arrière.

Je vois sa tête , son corps et sa queue...mais ni "petites pattes et encore moins son oreille" ! lol!
Spoiler:
Et s'il y avait une souris etun rat ? elephantrose Quel boulet
Sinon, je ne trouve pas ce tableau terrible non plus; mais sacrée coïncidence, j'avais des CM2 aujourd'hui (dans une classe équipée d'un TBI)...Ils devaient réciter une fable de La Fontaine, dont le lion et le rat...Eh bien , j'ai fait lire les fables d'Esope (un élève m'a sorti que La Fontaine était un "copieur" ! lol! ) et je n'ai pas résisté, 5 minutes avant la fin à leur montrer ce tableau...! Ils ont adoré et UNE élève a trouvé!
Spoiler:
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