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Aredius
Niveau 9

Re: Attention message dangereux !

par Aredius le Lun 17 Jan 2011 - 19:16
C'est curieux, chaque fois que quelqu'un poste un message long argumenté, structuré, etc. il se fait jeter.

René si j'ai bien compris n'est pas l'auteur du texte. Qui est l'auteur ?

Ce texte est accablant car il est en effet long, trop long. Il faut le raccourcir ! comme les volumes horaires imposés aux élèves.

Ou alors le "commercialiser" , le couper en morceaux. Larousse sait faire. Vous en avez moins mais pour plus cher et avec plus de volumes.

On encore l'accompagner de consignes. Il faut mettre le prof au centre du système, penser à sa fatigue visuelle, lui dire quand il doit lever la tête, prendre des notes. Quoi de la bonne pédagogie.

Ah que la vie serait bien s'il n'y avait que les journaux gratos qu'on peut lire rapidos. Madame, ça va pas, nous demander de lire tout ça. On a autre chose à faire.

Vive Power Point !

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totoro
Guide spirituel

Re: Attention message dangereux !

par totoro le Lun 17 Jan 2011 - 19:24
Bon ben moi, j'ai tout lu (parfois en diagonale) et je suis déprimée maintenant... En même temps, René, c'est ce dont on se plaint tous les jours sur le forum, sauf qu'on a tout d'un coup.

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Audrey
Oracle

Re: Attention message dangereux !

par Audrey le Lun 17 Jan 2011 - 19:26
C'estcurieux,chaquefoisquequelqu'unposteunmessagelongargumenté,structuré,etc.ilsefaitjeter.Renésij'aibiencomprisn'estpasl'auteurdu texte.Quiestl'auteur?Cetexteestaccablantcarilesteneffetlong,troplong.Ilfautleraccourcir!commelesvolumeshorairesimposésauxélèves.Oualorslecommercialiser,lecouperenmorceaux.Laroussesaitfaire.Vousenavezmoinsmaispourpluscheretavecplusdevolumes.Ouencorel'accompagnerdeconsignes.Ilfautmettreleprofaucentredusystème,penseràsafatiguevisuelle,luidirequandildoitleverlatête,prendredesnotes.Quoidelabonnepédagogie.Ahquelavieseraitbiens'iln'yavaitquelesjournauxgratosqu'onpeutlirerapidos.Madame,çavapas,nousdemanderdeliretoutça.Onaautrechoseàfaire.VivePowerPoint!


Franchement, ouais, tiens, après avoir supprimé les espaces, comme nos bons vieux ancêtres grecs, je me demande même pourquoi on se fait suer à encore utiliser la ponctuation...
Quelle plaie ces règles de confort typographiques, mazette....

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B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!
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Reine Margot
Demi-dieu

Re: Attention message dangereux !

par Reine Margot le Lun 17 Jan 2011 - 19:26
j'ai tout lu aussi et je retrouve ce que je connais déjà (hormis anecdotes de tel ou tel recteur)

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Que le cul leur pèle, et que les bras leur raccourcissent!
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Hervé Hervé
Fidèle du forum

Re: Attention message dangereux !

par Hervé Hervé le Lun 17 Jan 2011 - 19:52
@Aredius a écrit:

René si j'ai bien compris n'est pas l'auteur du texte. Qui est l'auteur ?

En suivant les liens on tombe sur lui: http://www.agoravox.fr/auteur/paul-villach
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Aredius
Niveau 9

Re: Attention message dangereux !

par Aredius le Lun 17 Jan 2011 - 20:29
Je constate que je ne savais pas tout. Et les anecdotes j'aime. D'ailleurs c'est pourquoi je viens sur ce forum de temps en temps, quand la haute théorie pédagogique et les sciences des organisations éducatives me dépassent.

J'y pense ? Y-aurait-il une concurrence déloyale entre écrivains de toile ?

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Aredius, Nantes,http://lefenetrou.blogspot.com
"Homo sum et nihil humani a me alienum puto" (Terence)
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ysabel
Devin

Re: Attention message dangereux !

par ysabel le Lun 17 Jan 2011 - 21:37
Effectivement, je connaissais une bonne partie des faits évoqués.

ça reste quand même bien déprimant...

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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
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zazam
Niveau 10

Re: Attention message dangereux !

par zazam le Lun 17 Jan 2011 - 22:24
J'ai lu également le message de René (en diagonale). Je pense qu'il y est fait mention de faits -je l'espère anecdotiques dans leur majorité- qu'il est nécessaire de rappeler de temps à autres.
Et si je puis me permettre (j'ai peur de me faire sauter dessus, maintenant), je trouve que l'accueil qui a été fait à l'auteur du post était assez désagréable et surtout peu diplomate, ce qui a forcément généré une réaction un peu vive de sa part.
Sinon, je plussoie, c'est la déprime ce truc... cafe
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Attention message dangereux !

par JPhMM le Lun 17 Jan 2011 - 22:29
@René a écrit:Ca me rappelle nos élèves, qui protestent quand "c'est trop long". Ce que je comprends parfaietement, compte tenu des capacités intellectuelles des protestataires.

Ça me rappelle aussi les élèves qui C/C et qui estiment que la somme est un argumentaire.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Celeborn
Esprit sacré

Re: Attention message dangereux !

par Celeborn le Lun 17 Jan 2011 - 22:32
En tous les cas, le titre du fil de discussion était bien choisi : c'est miné, ici !
Allez, on s'apaise, ceux qui veulent lire lisent, ceux qui veulent pas lisent pas, et on se boit une tasse de thé pour décompresser, ok ?

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ysabel
Devin

Re: Attention message dangereux !

par ysabel le Lun 17 Jan 2011 - 22:57
un camomille plutôt, non ? le thé ça énerve... Razz

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frankenstein
Vénérable

Re: Attention message dangereux !

par frankenstein le Lun 17 Jan 2011 - 23:31
Ouais, un peu long ce texte...J'ai l'impression que c'est un règlement de compte envers quelques responsables hiérarchiques (mais pas tous, nuance, on ne sait jamais...)
Certaines accusations comme les falsifications sont des faits graves, reste à les prouver...Rolling Eyes
Sinon, on apprend que les inspections sont infantilisantes, qu'on perd du fric avec la note, que le travail des enseignants n'est pas reconnu et que l'administration fixe des quotas pour les concours et les examens...sacrées découvertes ! Laughing

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Mettez des pouces verts sur : https://www.youtube.com/user/Choristenimes/ videos

Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.
sincere
Niveau 1

Re: Attention message dangereux !

par sincere le Jeu 20 Jan 2011 - 16:27
@Aredius a écrit:C'est curieux, chaque fois que quelqu'un poste un message long argumenté, structuré, etc. il se fait jeter.

René si j'ai bien compris n'est pas l'auteur du texte. Qui est l'auteur ?

Ce texte est accablant car il est en effet long, trop long. Il faut le raccourcir ! comme les volumes horaires imposés aux élèves.

Ou alors le "commercialiser" , le couper en morceaux. Larousse sait faire. Vous en avez moins mais pour plus cher et avec plus de volumes.

On encore l'accompagner de consignes. Il faut mettre le prof au centre du système, penser à sa fatigue visuelle, lui dire quand il doit lever la tête, prendre des notes. Quoi de la bonne pédagogie.

Ah que la vie serait bien s'il n'y avait que les journaux gratos qu'on peut lire rapidos. Madame, ça va pas, nous demander de lire tout ça. On a autre chose à faire.

Vive Power Point !

Merci à toi, merci à Rene, merci à Paul Villach !
Cette intervention relève le niveau du débat, qui se limite fondamentalement au lynchage de Rene, ou au " c'est connu tout ça".

J'ai lu le texte incriminé dans son intégralité, après l'avoir impimé. Puissent tous ceux qui le trouvent trop long l'avoir fait.

J'y trouve trois points essentiels :

L'effroyable impunité dont jouit la hiérarchie; y compris au plus haut niveau, alors même que ses agissements relève de la justice pénale.
J'aimerais bien que l'on me dise quels médias, et même quels syndicats, à part peut-être FO et le SNAlC pour ce qui est du niveau scolaire, et SUD ou la CNT pour les infractions pénales de hiérarchie, accorderaient aux sujets évoqués la place qu'ils méritent...j'aimerais bien connaître les établissements où l'on peut discuter de ce problème en salle des profs ou à la cantine sans risquer des représailles. Les mouchards sont aujourd'hui beaucoup plus nombreux que les zorros. L'EN, c'est l'omerta, aujourd'hui.

La loi d'avril 2000 qui rend très juteuse la délation et la calomnie, dont j'ignorais l'existence.
J'ai commencé à en parler autour de moi, et tous sont dans mon cas.
Je suis convaincu que la profession l'ignore massivement, quoiqu'il ait pu être dit plus haut. Cette loi explique largement la rareté de la solidarité au sein de la profession, le caractère apeuré de tant de collègues, quand la riposte la plus déterminée s'imposerait. Avec cette loi, l'administration fonctionne contre l'enseignant sur le modèle de l'Inquisition : on l'isole, on l'accuse, mais on ne lui dit pas d'où vient l'attaque, ni même son contenu. Un certain nombre d'entre-nous y perdent une partie de leur santé, c'est d'ailleurs le but. En effet le petit manuel de l'Inquisiteur Marrois a pour finalité de régler les problèmes posés par les enseignants indociles de deux manières seulement:
-- psychiatrisation du récalcitrant (voir l'affaire Veuillet, l'affaire Landel, et d'autres encore)
-- procédure disciplinaire contre le récalcitrant.
Cette circulaire s'est généralisée au niveau des ressources humaines , et on le sait plus ou moins confusément. Mais on le tait, sauf de temps à autres sur des forums où l'anonymat est la règle. Et encore, de bonnes âmes s'efforcent bien souvent d'empêcher la réflexion de se tenir. Quand l'un d'entre-nous est emporté dans la spirale répressive, on se dit volontiers que son tour à soi n'est pas encore venu. Beaucoup, en donnant les notes que l'administration envie de voir sur les bulletins, en surveillant ses propres colles à la place des urveillants, en participant avec zèle aux réunions imbéciles, se couvrent par rapport à celui ou celle qui est catalogué pour son indépendance d'esprit, et surtout pour l'expression publique de celle-ci

Enfin la conclusion qui cite La Boétie me paraît des plus pertinentes. Mais je m'en tiendrai là, je n'ai guère envie d'alimenter un autre lynchage.
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John
Médiateur

Re: Attention message dangereux !

par John le Jeu 20 Jan 2011 - 17:40
psychiatrisation du récalcitrant (voir l'affaire Veuillet, l'affaire Landel)
Ils ont été internés ?

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Re: Attention message dangereux !

par sincere le Jeu 20 Jan 2011 - 17:52
Veuillet l'a été une journée, la mobilisation syndicale de l'hôpital a permis de mettre un terme à ce haut fait d'armes de la stalinisation , bien réelle, mais bien niée, y compris par les premiers concernés, de l"EN. Landel a subi un harcèlement totalement délirant : 33 convocations médicales, retrait de salaire. Ils ont des blogs, et il n'y a qu'a les consulter. Je me garderais bien de faire un copier-coller au vu de l'accueil plutôt consternant qu'a reçu Rene. De plus, on ne peut pas informer un individu qui refuse de l'être.
Je le répète, et suis heureux de le confirmer à l'administrateur de ce forum ; ce ne sont pas des cas isolés, loin de là. Et je trouve particulièrement inquiétant que la réflexion initiale se soit perdue dans des sables potaches.
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Re: Attention message dangereux !

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