DGH et enseignement langues anciennes : help, j'ai besoin de vos avis.

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DGH et enseignement langues anciennes : help, j'ai besoin de vos avis.

Message par Héliandre le Mer 19 Jan 2011 - 20:11

Bon, notre DGH est tombée et la CDE nous propose une première répartition, avec une réunion dans la foulée pour en discuter.
Elle annonce que pour l'instant ce sont les horaires minima par matière qui ont été retenus (avec peu d'heures à distribuer en plus). Oui, les horaires planchers pour toutes les matières, sauf pour le latin.

Depuis deux ans déjà en 3ème j'ai 2h / semaine au lieu de 3 (consignes venues d'en haut pour "groupe de moins de 10 élèves"). Ayant davantage d'élèves cette année en 4ème, j'attendais de voir si je retrouverais 3 heures.
Eh bien nous seulement pour les 3ème c'est 2h, mais désormais aussi pour les 4èmes... ! Je sais que c'est le cas dans beaucoup d'établissements, de donner désormais 2h pour l'enseignement de cette option, mais ce qui ne passe pas, c'est de constater qu'en DP3, comme le nom l'indique, ils ont trois heures. Qu'en option Europe ils gardent leur horaire.
Les arguments, on me les a déjà donnés : ceux du nombre pour la DP, mais cette année, pas de bol, on a les mêmes effectifs. Ceux des textes alors : il parait que l'enseignement DP 3 ne peut être réduit. Enfin celui du bon sens : Ils n'ont jamais fait de DP, ils ont besoin de leurs trois heures, alors que du Latin ils en font depuis 2 ans, ils ont les bases.

Que puis-je répondre à ça ? Qu'en latin il y a un programme à faire (je vais sortir les textes), et pas en DP3. On m'a dit cela, mais je n'ai pas les textes. Pouvez-vous me confirmer qu'il n'y a pas de programme pour l'enseignement DP3, et cela vous semble-t-il un bon argument ?

Pour ce qui est du nombre d'élèves, il vous semble peut-être maigre et certains m'envieront sans doute. Mais je suis dans un établissement A Réussite rural, avec de toutes petites classes, j'ai le quart des effectif de chaque niveau. Ca me semble plutôt bien, mais apparemment ça ne change rien au fait qu'ils sont 8 en classe (sur une classe de 14 !).

J'ai besoin de vos conseils, la réunion est demain soir, il me semble que j'ai des arguments de bon sens, pourquoi seul le latin est traité comme ça alors qu'il est si utile à notre type d'élèves, mais si quelques collègues seront avec moi les heures seront chers, car la DGH s'est réduite comme partout et je suppose que ce sera très efficace pour nous opposer dans l'équipe.

Si les collègues LC ayant autour d'une dizaine d'élèves comme moi veulent bien m'informer de leur nombre d'heures, cela m'aiderait. .


Dernière édition par Héliandre le Jeu 20 Jan 2011 - 0:02, édité 3 fois

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Re: DGH et enseignement langues anciennes : help, j'ai besoin de vos avis.

Message par MHG le Mer 19 Jan 2011 - 20:47

Chez nous les latinistes ont leurs 3 heures, et en DP... il n'y a que 2 heures (en fait c'est surtout parce qu'il n'y a pas 3 enseignant... je suis toute seule - mon collègue étant presque toujours absent).

MHG
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Re: DGH et enseignement langues anciennes : help, j'ai besoin de vos avis.

Message par Marillion le Mer 19 Jan 2011 - 20:56

Je ne connais pas la nouvelle DGH, mais dans mon établissement de 430 élèves, j'ai eu jusqu'à présent : en Latin 3h en 3è (1 groupe), 3h en 4è (2 groupes), 2h en 5è (2 groupes) et 2h de Grec en 3è.

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Re: DGH et enseignement langues anciennes : help, j'ai besoin de vos avis.

Message par Derborence le Mer 19 Jan 2011 - 21:00

La DHG n'est pas encore tombée. Dans mon collège, les horaires réglementaires sont appliqués : latin 5e 2h, 4e 3h, 3e 3h, grec 3h.
Au passage, DP3 3h.

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Re: DGH et enseignement langues anciennes : help, j'ai besoin de vos avis.

Message par Héliandre le Mer 19 Jan 2011 - 21:15

Je constate que les horaires chez vous respectent les textes... C'est peut-être spécifique à mon académie. Les effectifs sont-ils faibles chez vous aussi ? Chez nous c'est l'effectif de moins de 10 qui justifient la baisse, mais quand elle est passée l'horaire est entériné, même si le nombre d'élèves remonte.

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Re: DGH et enseignement langues anciennes : help, j'ai besoin de vos avis.

Message par Derborence le Mer 19 Jan 2011 - 21:18

Cette année : 23 élèves en 5e, 34 en 4e (2 groupes), 11 élèves en latin 3e et 13 en grec.

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Re: DGH et enseignement langues anciennes : help, j'ai besoin de vos avis.

Message par Marillion le Mer 19 Jan 2011 - 21:21

J'ai commencé en 2006 dans l'établissement avec 3 élèves en grec 3è / 8 en latin 3è / 18 en latin 4è / 18 en latin 5è.
Cette année, j'étais à 22 en grec 3è / 21 en latin 3è / 40 en latin 4è / 45 en latin 5è.

Marillion
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Re: DGH et enseignement langues anciennes : help, j'ai besoin de vos avis.

Message par Derborence le Mer 19 Jan 2011 - 21:23

*angie* a écrit:J'ai commencé en 2006 dans l'établissement avec 3 élèves en grec 3è / 8 en latin 3è / 18 en latin 4è / 18 en latin 5è.
Cette année, j'étais à 22 en grec 3è / 21 en latin 3è / 40 en latin 4è / 45 en latin 5è.
Bravo ! veneration

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Re: DGH et enseignement langues anciennes : help, j'ai besoin de vos avis.

Message par Marillion le Mer 19 Jan 2011 - 21:43

Je n'y suis pour rien, les voyages que je propose m'aident beaucoup car je suis seule en LC dans mon collège.

Marillion
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Re: DGH et enseignement langues anciennes : help, j'ai besoin de vos avis.

Message par Héliandre le Mer 19 Jan 2011 - 21:48

Waouh, Angie, moi aussi je suis admirative ! J'avoue ne pas avoir organisé de voyage plus loin que dans une ville de la région (une nuit quand même), et je me suis sentie bien seule...

Héliandre
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Re: DGH et enseignement langues anciennes : help, j'ai besoin de vos avis.

Message par Derborence le Mer 19 Jan 2011 - 21:49

Bah moi, je ne suis pas seule dans mon collège et... comment dire... c'est ça le problème. humhum

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Re: DGH et enseignement langues anciennes : help, j'ai besoin de vos avis.

Message par Héliandre le Mer 19 Jan 2011 - 23:59

Je fais remonter mon post, au cas où des syndicalistes, des enseignants LC ou DP3 voudraient bien me donner leur avis. Ca vaut le coup / c'est légitime que je bataille ?

Héliandre
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Re: DGH et enseignement langues anciennes : help, j'ai besoin de vos avis.

Message par miss terious le Jeu 20 Jan 2011 - 2:41

Mon CDE nous propose la même chose. Il remet les horaires plancher partout, supprime les groupes en sciences, et - c'est ce qui t'intéresse - :
- enlève 1/2 heure par niveau en latin (1,5 en 5è ; 2,5 en 4è et 2,5 en 3è ; d'ailleurs je me demande si ce n'est pas carrément 2h qu'il a mis en 5è, j'ai un doute, là)
- enlève 1 heure en DP (qui n'est donc plus DP3...)

Tout ça lui permet d'ouvrir une classe supplémentaire (donc de réduire les effectifs par classe) et de mettre une heure de PPRE (ce que ça recouvre ?) par classe.

Apparemment, les CDE ont eu des consignes de l'inspection pour tirer un max. sur les horaires.
Tout ceci m'énerve ! (Et je n'ai pas fini de m'énerver vu que je suis de commission permanente le 31 et de CA le 3.)

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Re: DGH et enseignement langues anciennes : help, j'ai besoin de vos avis.

Message par Iphigénie le Jeu 20 Jan 2011 - 7:23

pour les profs de lycée et de troisième:savez vous que l'enseignement d'exploration langues et cultures de l'antiquité n'a rien à voir avec enseigner le latin ou le grec?
Comme vient de nous le confirmer un IPR,ça peut ètre aussi de l'égyptien (découvrir les hiéroglyphes).
affraid Suspect

et il est impossible que ces heures soient confondues avec l'option,ça n'a rien à voir.

AVec un peu de chance,les effectifs de l'option devront donc être à très court terme divisés par deux(les élèves qui n'ont choisi ni latin ni grec en collège seront très peu probablement attirés par l'exploration des hiéroglyphes et de l'alphabet grec comparé au cyrillique en seconde):on aura deux groupes,option,exploration,chacun en sous effectif:devinez ce qu'il arriva.

Iphigénie
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Re: DGH et enseignement langues anciennes : help, j'ai besoin de vos avis.

Message par Marillion le Jeu 20 Jan 2011 - 8:06

Bon, lire ce post hier soir avant de me coucher m'a emmenée à en rêver cette nuit. Mon CDE (plutôt de mon côté quand il s'agit de défendre les LA auprès des élèves, des parents) devait abdiquer devant mes collègues qui lui disaient que c'était là qu'il trouverait des heures (oui, oui, j'ai des collègues qui sont comme ça Twisted Evil ).

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Re: DGH et enseignement langues anciennes : help, j'ai besoin de vos avis.

Message par linotte le Sam 22 Jan 2011 - 22:35

Malheureusement je ne peux que te faire part de mon sentiment : si cette année on me proposait cette solution, je sauterais de joie Neutral Neutral

Vraiment, je rêve de revenir à un cours de latin par niveau, et serais prête à faire 2h en 4eme et et 2h en 3eme, ce qui serait toujours mieux que 3h en 4/3eme ...

On verra ce qui est proposé en dhg, mais je n'y crois pas : il a été décidé de fusionner les cours d'anglais 6eme et 4eme ( oui, oui affraid affraid ) ...

C'était ma pensée pas positive du jour...mais bonne chance à toi tout de même trefle

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Re: DGH et enseignement langues anciennes : help, j'ai besoin de vos avis.

Message par Héliandre le Sam 22 Jan 2011 - 23:06

Désolée les filles, je n'ai pas eu de message sur ma boîte perso me signalant des réponses à mon sujet, depuis mercredi soir (d'ailleurs depuis quelques temps ça me fait ça pour presque tous les sujets où je suis intervenue... ).

Donc je découvre, en découvrant le fil que j'ai lancé en haut des "nouveaux sujets", vos réponses. Contre toute attente, j'ai pu compter, quant à moi angie, sur le soutien de plusieurs collègues qui ont pris la parole à cette réunion (désolé d'avoir induit tes cauchemars !). Et pourtant, dieu sait qu'on est très timoré chez moi. Mais cette fois-ci la coupe est pleine pour beaucoup. Je ne sais pas si cela changera quelque chose, car la CDE nous a dit avoir consulté l'ipR sur la coupe en latin, mais en tous cas elle a vu que je n'étais pas seule, et ça c'était une grande nouveauté, et ça m'a donné beaucoup de force. Bon courage à toutes.

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Re: DGH et enseignement langues anciennes : help, j'ai besoin de vos avis.

Message par Héliandre le Sam 22 Jan 2011 - 23:07

PS : Linotte, combien d'élèves as-tu pour faire cours à un double niveau 4ème-3ème ?

Cette histoire d'anglais, c'est tout simplement surréaliste !

Héliandre
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Re: DGH et enseignement langues anciennes : help, j'ai besoin de vos avis.

Message par linotte le Sam 22 Jan 2011 - 23:27

J'ai 21 élèves.
Pour l'anglais, ce sera 6eme LV1 et 4eme LV2...

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Re: DGH et enseignement langues anciennes : help, j'ai besoin de vos avis.

Message par Marillion le Dim 23 Jan 2011 - 8:57

C'est clair que ça paraît fou d'associer les élèves, même si tous débutent au final, en anglais !
Héliandre, courage, le fait d'être soutenue est déjà très important : au moins tu n'es pas seule dans cette bataille !

Marillion
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Re: DGH et enseignement langues anciennes : help, j'ai besoin de vos avis.

Message par Stered le Dim 23 Jan 2011 - 10:26

Les parents d'élèves ne vous soutiennent pas ?
Nous, ils monteraient aux rideaux s'il était question de passer en dessous des horaires plancher !

Notre dhg prévoit deux classes et un poste en moins, nous sommes en train de nous organiser avec les parents pour aller au rectorat (on a pris un abonnement chez eux depuis trois ans et on a toujours obtenu ce qu'on voulait). Les parents sont plus libres de parole que nous : ça aide.

A l'IPR qui nous disait qu'il "circulait dans des classes de 30 élèves et qu'il voyait que tout s'y passait bien", une mère a répondu qu'entre circuler et enseigner il y avait une grande différence qu'il avait visiblement oubliée !
La présence d'un établissement privé en face de chez nous nous aide aussi : les parents menacent le Rectorat d'y inscrire leurs enfants si le public offre moins d'heures.
Comme nous y allons avec des délégués officiels du SNES et de FO, le Rectorat doit surveiller ses paroles.

Mais c'est un travail d'équipe : profs, parents, syndicats, sinon...

Stered
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Re: DGH et enseignement langues anciennes : help, j'ai besoin de vos avis.

Message par linotte le Dim 23 Jan 2011 - 10:41

Notre CDE a sa DHG depuis mardi dernier , réunion prévue le 30/01.
J'au glané ça et là des infos et je compte aller le voir demain (avec une représentante syndicale si j'arrive à trouver un "trou" ).
Les parents sont très peu actifs chez nous Crying or Very sad (et les profs aussi , faut avouer , et c'est pas facile "d'y aller" seule)

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Re: DGH et enseignement langues anciennes : help, j'ai besoin de vos avis.

Message par Stered le Dim 23 Jan 2011 - 12:35

Hélas, c'est bien à cause de ce manque de cohésion et de réaction d'équipe qu'on se fait bouffer dans certains établissements...
Ceci dit, chez nous, ce sont aussi toujours les mêmes profs qui l'ouvrent... Heureusement qu'on a le soutien des parents. Ça compense le reste de l'année quand on râle parce qu'on les trouve trop intrusifs Rolling Eyes

Stered
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