Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par Chocolat le Dim 23 Jan 2011 - 21:07

Si le CV cité et proposé par France5 est incomplet, qu'une âme charitable nous fournisse le CV complet de M. Julliard, afin que nous ne l'accablions pas sans raison.

Et attendant, je maintiens mes propos le concernant.

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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par marc44 le Dim 23 Jan 2011 - 21:09

Le comité machin évoqué plus haut, je suppose que c'est le CNESER. C'est une commission composée essentiellement d'élus représentants des universités et établissements de statut juridique voisin. Les différents aspects de l'enseignement supérieur et de la recherche y sont représentés. Je suppose qu'il représentait les étudiants. C'est un organisme consultatif et ces jours-ci, le MESR s'en tape des commissions consultatives. C'est loin d'être un boulot à temps plein (d'ailleurs c'est très probablement non rémunéré, au mieux on paie quelques déplacements pour les réunions), mais pour s'y faire élire, il faut une bonne légitimité - normalement.

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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par Chocolat le Dim 23 Jan 2011 - 21:10

@marc44 a écrit:
Je ne défends pas Julliard en général, je ne le trouve généralement pas convaincant. Même si je suis parfois d'accord avec certaines positions qu'il défend, sa manière d'argumenter me laisse très perplexe, d'autant plus qu'il devrait connaître le domaine sur le bout des doigts.

C'est déjà ça...
On se demande tout de même qui lui trouve quelque chose, pour qu'il occupe la place qu'il occupe. scratch Suspect

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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par marc44 le Dim 23 Jan 2011 - 21:14

J'ai donc besoin de m'instruire : ne jamais avoir travaillé en entreprise, est-ce n'avoir jamais travaillé ? C'est bien là l'argument de la vidéo que vous avez citée à charge.

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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par Aurore le Dim 23 Jan 2011 - 21:15

@Chocolat a écrit:
@Aurore a écrit:
Pour celles/ceux qui veulent se faire du mal un dimanche soir sorciere2 , c'est ici :
http://www.france-info.com/chroniques-modes-de-vie-education-2010-11-03-bruno-julliard-il-ne-suffit-pas-de-brosser-les-enseignants-dans-le-494976-81-133.html
Lasciate ogni speranza !
J'ajoute à cela qu'il n'y a pas qu'un sombre crétin dans l'histoire, mais deux. Et ce dernier n'est autre que Davidenkoff ! :colere:

Davidenkoff un "spécialiste" (de plus) de l'éducation!

On se demande pourquoi la France est à ce point dans la m... question éducation, avec autant de "spécialistes"! Rolling Eyes



Aurore, tu n'as pas le droit de me gâcher mon dimanche soir! pale
J'ai passé un bon we, moi!

J'avais pourtant prévenu... Laughing
Et j'enfonce le clou : Davidenkoff est aussi piètre "expert" en musique que dans les questions d'éducation. Un double pour le prix d'un simple, c'est comme chez McDo... Razz

Aurore
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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par marc44 le Dim 23 Jan 2011 - 21:18

Estimez-vous qu'une longue expérience de direction d'un grand syndicat étudiant est négligeable ? - puisque la question ici est d'avoir acquis une expérience...

Encore une fois, on peut dire qu'il n'y a rien fait de valable, mais il serait utile d'être précis dans les critiques.

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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par Aurore le Dim 23 Jan 2011 - 21:19

@Chocolat a écrit:Si le CV cité et proposé par France5 est incomplet, qu'une âme charitable nous fournisse le CV complet de M. Julliard, afin que nous ne l'accablions pas sans raison.

Et attendant, je maintiens mes propos le concernant.

CV ou pas CV, ce qu'il raconte en matière d'éducation (puisque c'est son poste et qu'il se doit de maîtriser le sujet, enfin en principe...) suffit pour le décrédibiliser totalement.
Je maintiens également mes propos, car en plus de dire des âneries il fait de la provocation gratuite.

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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par marc44 le Dim 23 Jan 2011 - 21:20

Chocolat, moi aussi j'ai passé un bon week-end : j'ai donné 6 heures de mon week-end sur un salon d'orientation à renseigner les familles désemparées par l'avenir de monchéri-moncoeur. Ca compte comme expérience professionnelle ?

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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par Aurore le Dim 23 Jan 2011 - 21:22

@marc44 a écrit:Estimez-vous qu'une longue expérience de direction d'un grand syndicat étudiant est négligeable ? - puisque la question ici est d'avoir acquis une expérience...

Encore une fois, on peut dire qu'il n'y a rien fait de valable, mais il serait utile d'être précis dans les critiques.

Nous sommes au contraire très précis, et on juge sur les actes. Après tout, on se fiche totalement de savoir ce qu'il a pu faire (ou ne pas faire) avant d'être nommé à son poste au PS. Le fait est que ses propos sur l'éducation démontrent qu'il est totalement et définitivement incompétent. Le lien que je viens de mettre plus haut le démontre amplement, et c'est tout ce qui compte.

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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par marc44 le Dim 23 Jan 2011 - 21:24

"CV ou pas CV" => Le loup et l'agneau.

Svp, "crédible" et "décrédibiliser" (de mon temps on disait "discréditer", ce qui était plus facile à prononcer) me semblent des concepts fumeux dignes d'un marchand de chez l'oréal.

C'est un concept marketing cherchant à mélanger le fond et la perception : on peut avoir raison et n'être pas approuvé par la majorité. On peut raconter des conneries et être largement applaudi et cru. A bannir chez les républicains exigeants...

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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par Igniatius le Dim 23 Jan 2011 - 21:27

@marc44 a écrit:Estimez-vous qu'une longue expérience de direction d'un grand syndicat étudiant est négligeable ? - puisque la question ici est d'avoir acquis une expérience...

Encore une fois, on peut dire qu'il n'y a rien fait de valable, mais il serait utile d'être précis dans les critiques.


Il est clair qu'il avait montré des qualités pdt la crise contre le CPE, qui était une mesure particulièrement anti-sociale, car offrant un blanc-seing aux entreprises dans le recrutement (sous couvert de souplesse).
Je suis aussi d'accord que diriger un grand syndicat étudiant nécessite des qualités.

Ceci étant, de protestataire, son rôle passe à celui d'expert, puisqu'il est censé proposer des solutions pour l'éducation : je ne doute pas qu'il ait travaillé ses dossiers (enfin j'espère) mais il souffrira tjrs d'un problème de légitimité, n'ayant jamais vu un élève, même de loin.
Alors, lorsqu'il envisage des projets qui risquent de rencontrer l'objection d'une majorité de profs du secondaire (je ne crois pas exagérer), il est logique qu'on lui renvoie la question de la crédibilité.

Mais je te rassure, travailler dans une entreprise n'est en aucun cas l'assurance d'être crédible : il suffit de regarder l'horrible Châtel (je n'ai dit ni fou, ni crétin et pourtant...), et son prédécesseur Darcos.
Le pb de tous ces hommes est qu'ils sont sous influence (Darcos c'étaient le club de l'horloge, officine militant pour le chèque éducation ; Châtel est un pur néo-libéral sans véritable âme ; Julliard est déjà pourri jusqu'à la moëlle par les thèses pédagogistes et la transformation des enseignants en éducateurs - c'est lui qui le dit ! ).

En fait, peu importe leur expérience : ce sont les idéologues qu'ils représentent auxquels il faut s'intéresser.

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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par marc44 le Dim 23 Jan 2011 - 21:32

Bon, on ne va pas remonter à l'époque où Dupont-Aignan appartenait à un parti dont un groupe de parlementaires déposait alors des propositions de loi sur le bureau de l'assemblée nationale, demandant le rétablissement de la peine de mort.
On se retiendra du hors sujet.

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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par doctor who le Dim 23 Jan 2011 - 21:45

Et le problème est bien celui des experts qui confisquent la parole aux praticiens. Q'un sociologue, par exemple, ait son mot à dire sur le système éducatif, certes. Mais ce n'est pas à lui de faire les programmes ou de parler des rythmes scolaires.

Voir le papier de Cédelle sur on blog, où il laisse la parole au porte-parole des "experts", Pascal Bouchart. Lire aussi les commentaires.

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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par Aurore le Dim 23 Jan 2011 - 21:46

@marc44 a écrit:"CV ou pas CV" => Le loup et l'agneau.

Svp, "crédible" et "décrédibiliser" (de mon temps on disait "discréditer", ce qui était plus facile à prononcer) me semblent des concepts fumeux dignes d'un marchand de chez l'oréal.

C'est un concept marketing cherchant à mélanger le fond et la perception : on peut avoir raison et n'être pas approuvé par la majorité. On peut raconter des conneries et être largement applaudi et cru. A bannir chez les républicains exigeants...

D'accord, jouons sur les mots. Laughing
Vous parlez d'un certain marchand de l'Oréal. Cela tombe bien !
N'avez-vous toujours pas remarqué que ce que vous vous empressez de condamner chez le gominé de service de Sarko se retrouve à l'identique chez le poulain de Martine Aubry, dont le principal signe distinctif (pour le moment, ne perdons pas espoir !) est d'avoir les dents qui raclent le plancher ?
Alors, cher Marc, ayez l'honnêteté intellectuelle de reconnaître qu'en matière de politique d'éducation et de choix de ses cadres, le PS n'a pas encore "trouvé la voie".

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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par Igniatius le Dim 23 Jan 2011 - 21:48

@marc44 a écrit:Bon, on ne va pas remonter à l'époque où Dupont-Aignan appartenait à un parti dont un groupe de parlementaires déposait alors des propositions de loi sur le bureau de l'assemblée nationale, demandant le rétablissement de la peine de mort.
On se retiendra du hors sujet.


Je ne vois pas le rapport avec le sujet, même en voulant être ironique : tu peux expliquer ?

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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par Chocolat le Dim 23 Jan 2011 - 21:48

@marc44 a écrit:Estimez-vous qu'une longue expérience de direction d'un grand syndicat étudiant est négligeable ? - puisque la question ici est d'avoir acquis une expérience...

Encore une fois, on peut dire qu'il n'y a rien fait de valable, mais il serait utile d'être précis dans les critiques.



...professionnelle
Quelle est la sienne? Et quel est son domaine de compétences?

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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par frankenstein le Dim 23 Jan 2011 - 21:49

@John a écrit:Ah mais Bayrou a Jacqueline Gourault dans son Shadow Cabinet en matière d'éducation !

Et Sylvain Canet, responsable de la commission Education du Modem : http://sylvietassinmodem44.over-blog.com/article-education-le-bon-sens-de-modem-59366471.html

Jacqueline Gourault, sénatrice et responsable de l'Education au sein du Shadow cabinet du Mouvement Démocrate, a vivement critiqué vendredi 21 janvier l'adoption d'une proposition d'un parlementaire UMP qui vise à la suppression du Haut Conseil de l'Éducation (HCE).

"L'UMP veut purement et simplement se débarrasser d'un Haut Conseil dont l'intégrité intellectuelle n'a jamais été mise en cause et qui ne cesse de manifester une véritable indépendance", a-t-elle estimé.

Sylvain Canet a écrit:Il s'agit de promouvoir un faire ensemble aux confluences régénératrices qui placent l'éducation au cœur de la nation et la société de la connaissance tout près d'ici, juste après la boulangerie : à l'école.

Mon dieu...

La mise en œuvre du socle commun de compétences voté par le législateur devra être réaffirmé et accompagné pour faire reculer l'échec scolaire et permettre à chacun de réussir et trouver sa voie.

http://www.sylvaincanet.fr/2010/12/enquete-pisa-education-cest-la-france-qui-est-mal-notee-et-nos-eleves-qui-payent.html



Dernière édition par frankenstein le Dim 23 Jan 2011 - 21:50, édité 1 fois

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Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.

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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par John le Dim 23 Jan 2011 - 21:49

@marc44 a écrit:Bon, on ne va pas remonter à l'époque où Dupont-Aignan appartenait à un parti dont un groupe de parlementaires déposait alors des propositions de loi sur le bureau de l'assemblée nationale, demandant le rétablissement de la peine de mort.
On se retiendra du hors sujet.

Et puis il n'y aurait bien ici qu'on parle de Dupont Aignan.

Neoprofs : le seul forum où l'on parle à la fois de Gérard Schivardi, Nicolas Dupont-Aignan, Pascal Bouchard et Jacqueline Gourault !

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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par Chocolat le Dim 23 Jan 2011 - 21:53

@marc44 a écrit:Chocolat, moi aussi j'ai passé un bon week-end : j'ai donné 6 heures de mon week-end sur un salon d'orientation à renseigner les familles désemparées par l'avenir de monchéri-moncoeur. Ca compte comme expérience professionnelle ?

Il me semble que nous étions en train de parler de M. Julliard.

Ceci étant dit, je suis ravie d'apprendre que vous consacrez une partie de votre temps à l'orientation des jeunes.

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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par marc44 le Dim 23 Jan 2011 - 21:59

Je ne faisais qu'échanger des nouvelles, cher Chocolat.

@Chocolat a écrit:
Pour celles/ceux qui veulent se faire du mal un dimanche soir sorciere2 , c'est ici :

Aurore, tu n'as pas le droit de me gâcher mon dimanche soir! pale
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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par Chocolat le Dim 23 Jan 2011 - 22:05

@marc44 a écrit:Je ne faisais qu'échanger des nouvelles, cher Chocolat.


Je ne pense pas avoir détaillé mon we ici.

C'est très gentil de venir nous parler, mais je reconnais que vos interventions sont un peu éclatées - vous changez de sujet régulièrement.

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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par John le Dim 23 Jan 2011 - 22:13

La différence entre Marc et d'autres intervenants, c'est que les uns accusent un homme politique d'être un crétin, tandis que le premier n'emploie pas directement le terme pour qualifier les seconds.

Mais dans le fond, la différence n'est pas nette, et surtout elle n'est pas forcément à l'avantage du premier.

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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par marc44 le Dim 23 Jan 2011 - 22:14

@Igniatius a écrit:
@marc44 a écrit:Bon, on ne va pas remonter à l'époque où Dupont-Aignan appartenait à un parti dont un groupe de parlementaires déposait alors des propositions de loi sur le bureau de l'assemblée nationale, demandant le rétablissement de la peine de mort.
On se retiendra du hors sujet.


Je ne vois pas le rapport avec le sujet, même en voulant être ironique : tu peux expliquer ?

Les intéressé(e)s se reconnaîtront. L'absence de rapport direct n'est peut-être pas si important (cf ma remarque sur le loup et l'agneau, désolé ma littérature s'arrête en CE1).

Pour chocolat, changeons de sujet. Plus intéressant que Bruno Julliard et Ségo, je vous suggère une bonne lecture : l'échange de vues entre Marcel Gauchet et Laurent Batsch, en annexe de "Refonder l'université", Olivier Beaud et al., paru récemment. C'est aussi paru dans "Le débat" fin 2009. Marcel Gauchet y développe un argumentaire intéressant autour de deux options : la performance par la rigueur interne de l'institution scolaire/universitaire vs. la performance par la concurrence/compétition (Batsch disant que concurrence n'est pas compétition). Vu que notre président javascript:emoticonp('veneration') a prévu d'appliquer au lycée l'autonomie mise en place à l'université. Et je vous laisse là, j'ai un examen à inventer pour demain.

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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par marc44 le Dim 23 Jan 2011 - 22:18

John, je n'accuse pas les autres d'être des crétins, non seulement par politesse, mais parce que je ne le pense pas, sinon je ne passerai pas mon temps ici.
Je me limite à pointer du doigt ce qui paraît être parfois des procédés accusatoires approximatifs.

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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par ysabel le Dim 23 Jan 2011 - 22:19

@Chocolat a écrit:
@marc44 a écrit:Estimez-vous qu'une longue expérience de direction d'un grand syndicat étudiant est négligeable ? - puisque la question ici est d'avoir acquis une expérience...

Encore une fois, on peut dire qu'il n'y a rien fait de valable, mais il serait utile d'être précis dans les critiques.



...professionnelle
Quelle est la sienne? Et quel est son domaine de compétences?

+1

Ce Julliard est passé d'étudiant à politique, il n'a jamais rien fait de sa vie et il se piquerait de nous apprendre à bosser ! non mais je rêve ! Suspect

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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par Igniatius le Dim 23 Jan 2011 - 22:19

@John a écrit:La différence entre Marc et d'autres intervenants, c'est que les uns accusent un homme politique d'être un crétin, tandis que le premier n'emploie pas directement le terme pour qualifier les seconds.

Mais dans le fond, la différence n'est pas nette, et surtout elle n'est pas forcément à l'avantage du premier.


C'est d'ailleurs assez similaire à l'attitude de Bouchard et des autres experts de l'éducation : une forme de mépris, mais pas franc.
Je préfère ce genre de comportements dans le monde réel, je les visualise de suite.

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