Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par Leclochard le Lun 24 Jan 2011 - 19:07

Dire qu'il aurait suffi d'un "petit effort supplémentaire" comme dit Jean... La vie, c'est trop bête parfois.

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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par Jean le Lun 24 Jan 2011 - 19:36

marquisedemerteuil a écrit:
@Leclochard a écrit:
@Jean a écrit:
Oui, mais soyons réalistes, pragmatiques : pour gagner "correctement" sa vie en tant qu'enseignant il faut être agrégé: supprimer l'agrégation, comme le réclament les pédagos et comme le rumine le gvt, c'est condamner tout le monde à un salaire plus que modeste. Donc il faut défendre becs et ongles ce petit privilège "républicain".
.

Alors je ne gagnerais jamais "correctement" ma vie? Rolling Eyes

nan. abi

Je n'ai fait que reprendre la dénonciation habituelle du salaire des enseignants, considéré comme particulièrement modeste (par rapport aux fonctionnaires de catégorie A d'autres ministères, par exemple...). Etre agrégé, sans être le Pérou, permet tout de même un peu plus d'aisance. Un peu...
L' agrégation a ceci de bien qu'on peut la passer à tout âge et autant de fois qu'on veut (pas comme votre carte bleue qui bloque à la troisième erreur de code). Je connais un agrégé de Lettres qui a essayé au moins vingt fois, et a fini par l'avoir.
Et on a le choix entre le concours externe (sans l'aléatoire épreuve de didactique) et le concours interne, deux fois moins lourd en quantité de programme et donc prévu pour les professeurs en exercice. Que demander de mieux?

Jean
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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par Reine Margot le Lun 24 Jan 2011 - 19:40

ben le problème c'est qu'il faut encore l'avoir...je l'ai bossée 3 ans sans même être admissible...j'étais prête pourtant le jour J(enfin je n'avais pas de notes mirobolantes au cned mais c'était la méthode plus que les connaissances qui manquaient). et si on n'a plus l'agreg, il ne reste pas grand chose comme promotion possible...

Mais voila, ça restera un regret.

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par Jean le Lun 24 Jan 2011 - 19:48

marquisedemerteuil a écrit:ben le problème c'est qu'il faut encore l'avoir...je l'ai bossée 3 ans sans même être admissible...j'étais prête pourtant le jour J(enfin je n'avais pas de notes mirobolantes au cned mais c'était la méthode plus que les connaissances qui manquaient). et si on n'a plus l'agreg, il ne reste pas grand chose comme promotion possible...

Mais voila, ça restera un regret.

Quand on se présente à l'agrégation, il faut intégrer comme non dramatique l'idée qu'on peut échouer, et même échouer plusieurs fois, et que cela n'a rien d'extraordinaire de se rétamer à ce concours tellement difficile. Donc qu'on est parti pour plusieurs années de patience et d'obstination. Ne jamais lâcher prise ! Remettre ça aussi souvent que nécessaire , jusqu'à ce qu'on l'ait. Les notes au Cned sont en effet un bon indicateur, les correcteurs n'étant pas des demi-pointures et étant assez au courant des exigences du concours.
La méthode, oui, est importante : c'est en dissert la bonne vieille rhétorique bien française. Tout ceci n'est pas infaisable, en insistant...

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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par Pierre_au_carré le Lun 24 Jan 2011 - 19:59

@Leclochard a écrit:
@Jean a écrit:
Oui, mais soyons réalistes, pragmatiques : pour gagner "correctement" sa vie en tant qu'enseignant il faut être agrégé: supprimer l'agrégation, comme le réclament les pédagos et comme le rumine le gvt, c'est condamner tout le monde à un salaire plus que modeste. Donc il faut défendre becs et ongles ce petit privilège "républicain".
.

Alors je ne gagnerai jamais "correctement" ma vie? Rolling Eyes

Tu es même "condamné à un salaire plus que modeste". Rolling Eyes

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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par Invité le Lun 24 Jan 2011 - 20:01

reste plus que le concours d'ipr...

(ok je sors)

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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par Igniatius le Lun 24 Jan 2011 - 20:06

Lorica a écrit:reste plus que le concours d'ipr...

(ok je sors)


Il est sans doute facile, avec plein de textes légaux à apprendre par coeur.
Après, tu peux te venger su tes collègues en leur expliquant à quel point ils sont mauvais.

Par contre, il faut l'agrèg...
Sur liste d'aptitude si on a un tempérament servile et flagorneur...

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"Celui qui se perd dans sa passion est moins perdu que celui qui perd sa passion."
St Augustin

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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par Invité le Lun 24 Jan 2011 - 20:07

IEN alors... Wink

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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par Leclochard le Lun 24 Jan 2011 - 20:24

@Jean a écrit:
marquisedemerteuil a écrit:
@Leclochard a écrit:
@Jean a écrit:
Oui, mais soyons réalistes, pragmatiques : pour gagner "correctement" sa vie en tant qu'enseignant il faut être agrégé: supprimer l'agrégation, comme le réclament les pédagos et comme le rumine le gvt, c'est condamner tout le monde à un salaire plus que modeste. Donc il faut défendre becs et ongles ce petit privilège "républicain".
.

Alors je ne gagnerais jamais "correctement" ma vie? Rolling Eyes

nan. abi

Je n'ai fait que reprendre la dénonciation habituelle du salaire des enseignants, considéré comme particulièrement modeste (par rapport aux fonctionnaires de catégorie A d'autres ministères, par exemple...). Etre agrégé, sans être le Pérou, permet tout de même un peu plus d'aisance. Un peu...
L' agrégation a ceci de bien qu'on peut la passer à tout âge et autant de fois qu'on veut (pas comme votre carte bleue qui bloque à la troisième erreur de code). Je connais un agrégé de Lettres qui a essayé au moins vingt fois, et a fini par l'avoir.
Et on a le choix entre le concours externe (sans l'aléatoire épreuve de didactique) et le concours interne, deux fois moins lourd en quantité de programme et donc prévu pour les professeurs en exercice. Que demander de mieux?

Vingt présentations pour l'obtenir ? ça correspond à la moitié d'une carrière (20 ans). A ce niveau, il a fini par mieux connaître les oeuvres récurrentes que le jury. Par sûr que cet exemple encouragera les vocations. Smile
Je m'amuse, en tout cas, en lisant les nombreux arguments (dont sont truffés les messages de Jean) destinés à défendre l'agrégation alors que personne ne demande rien.

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Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)

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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par Leclochard le Lun 24 Jan 2011 - 20:27

@Pierre_au_carré a écrit:
@Leclochard a écrit:
@Jean a écrit:
Oui, mais soyons réalistes, pragmatiques : pour gagner "correctement" sa vie en tant qu'enseignant il faut être agrégé: supprimer l'agrégation, comme le réclament les pédagos et comme le rumine le gvt, c'est condamner tout le monde à un salaire plus que modeste. Donc il faut défendre becs et ongles ce petit privilège "républicain".
.

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Tu es même "condamné à un salaire plus que modeste". Rolling Eyes

Vivement que je la réussisse pour me sauver de ma condition de gagne-petit ! Rolling Eyes Laughing

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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par ysabel le Lun 24 Jan 2011 - 20:46

@Igniatius a écrit:
Lorica a écrit:reste plus que le concours d'ipr...

(ok je sors)


Il est sans doute facile, avec plein de textes légaux à apprendre par coeur.
Après, tu peux te venger su tes collègues en leur expliquant à quel point ils sont mauvais.

Par contre, il faut l'agrèg...
Sur liste d'aptitude si on a un tempérament servile et flagorneur...

Il paraît que c'est ce qu'a fait la nôtre... 1 an d'enseignement, concours IPR puis basse vengeance sur ses ex-collègues de son ex-établissement...

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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par Invité le Lun 24 Jan 2011 - 21:09

c'est possible ça? n'y a-t-il pas une petite part de cooptation? une entretien sur dossier? histoire de prouver qu'ils sont de braves pédagogos dans le moule?

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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par Jean le Lun 24 Jan 2011 - 23:23

@Leclochard a écrit:
@Jean a écrit:
marquisedemerteuil a écrit:
@Leclochard a écrit:
@Jean a écrit:
Oui, mais soyons réalistes, pragmatiques : pour gagner "correctement" sa vie en tant qu'enseignant il faut être agrégé: supprimer l'agrégation, comme le réclament les pédagos et comme le rumine le gvt, c'est condamner tout le monde à un salaire plus que modeste. Donc il faut défendre becs et ongles ce petit privilège "républicain".
.

Alors je ne gagnerais jamais "correctement" ma vie? Rolling Eyes

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Je n'ai fait que reprendre la dénonciation habituelle du salaire des enseignants, considéré comme particulièrement modeste (par rapport aux fonctionnaires de catégorie A d'autres ministères, par exemple...). Etre agrégé, sans être le Pérou, permet tout de même un peu plus d'aisance. Un peu...
L' agrégation a ceci de bien qu'on peut la passer à tout âge et autant de fois qu'on veut (pas comme votre carte bleue qui bloque à la troisième erreur de code). Je connais un agrégé de Lettres qui a essayé au moins vingt fois, et a fini par l'avoir.
Et on a le choix entre le concours externe (sans l'aléatoire épreuve de didactique) et le concours interne, deux fois moins lourd en quantité de programme et donc prévu pour les professeurs en exercice. Que demander de mieux?

Vingt présentations pour l'obtenir ? ça correspond à la moitié d'une carrière (20 ans). A ce niveau, il a fini par mieux connaître les oeuvres récurrentes que le jury. Par sûr que cet exemple encouragera les vocations. Smile
Je m'amuse, en tout cas, en lisant les nombreux arguments (dont sont truffés les messages de Jean) destinés à défendre l'agrégation alors que personne ne demande rien.

Je me borne à encourager les gens à s'y présenter. Après ça, chacun se détermine...

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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par User5899 le Lun 24 Jan 2011 - 23:50

Ca ne parlait pas du PS, ce post, au début ?

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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par marc44 le Lun 24 Jan 2011 - 23:53


ça devait, voilà pourquoi j'ai posté un nouveau texte pour que puissiez lui lancer vos tomates bien mûres :

http://www.neoprofs.org/t29567-texte-ps-politique-educative-territoriale-pour-l-egalite-reelle#653619

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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par User5899 le Lun 24 Jan 2011 - 23:57

@marc44 a écrit:
ça devait, voilà pourquoi j'ai posté un nouveau texte pour que puissiez lui lancer vos tomates bien mûres :

Pas a priori, comme vous l'avez compris si vous lisez ce qu'on prend la peine de vous répondre, cher co-sociétaire de la rue Descartes. J'ai même voté pour elle, naguère.

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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par Igniatius le Mar 25 Jan 2011 - 0:07

@marc44 a écrit:
ça devait, voilà pourquoi j'ai posté un nouveau texte pour que puissiez lui lancer vos tomates bien mûres :

http://www.neoprofs.org/t29567-texte-ps-politique-educative-territoriale-pour-l-egalite-reelle#653619


Ca te dirait Marc, de parler de ta passion à d'autres gens ?

J'organise un dîner avec quelques amis régulièrement.

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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par marc44 le Mar 25 Jan 2011 - 0:14

Je diffuse simplement, dans le fil de discussion approprié, des documents qui peuvent plaire ou déplaire, mais qui pourraient être déterminants. Pour le contenu, personnellement je m'en fous, je ne dépends pas de ce ministère.

marc44
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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par frankenstein le Mar 25 Jan 2011 - 0:48

@marc44 a écrit:Je diffuse simplement, dans le fil de discussion approprié, des documents qui peuvent plaire ou déplaire, mais qui pourraient être déterminants. Pour le contenu, personnellement je m'en fous, je ne dépends pas de ce ministère.
Ce qui n'est quand même pas à ton avantage pour exposer des documents sérieux ressassés et édulcorés...

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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par marc44 le Mar 25 Jan 2011 - 0:55

Voilà pourquoi je n'interprète guère les textes, je ne suis pas vraiment spécialiste du sujet. Je constate que le PS auditionne des personnes et des syndicats pour concevoir son projet, mais je crains que les personnes auditionnées ne soit des profils un peu particuliers. Je cherche donc à élargir le panel.

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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par frankenstein le Mar 25 Jan 2011 - 1:03

@marc44 a écrit:Voilà pourquoi je n'interprète guère les textes, je ne suis pas vraiment spécialiste du sujet. Je constate que le PS auditionne des personnes et des syndicats pour concevoir son projet, mais je crains que les personnes auditionnées ne soit des profils un peu particuliers. Je cherche donc à élargir le panel.
Peut-être lui faut-il un sonotone?

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Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.

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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par Leclochard le Mar 25 Jan 2011 - 6:50

@Jean a écrit:
@Leclochard a écrit:
@Jean a écrit:
marquisedemerteuil a écrit:
@Leclochard a écrit:
@Jean a écrit:
Oui, mais soyons réalistes, pragmatiques : pour gagner "correctement" sa vie en tant qu'enseignant il faut être agrégé: supprimer l'agrégation, comme le réclament les pédagos et comme le rumine le gvt, c'est condamner tout le monde à un salaire plus que modeste. Donc il faut défendre becs et ongles ce petit privilège "républicain".
.

Alors je ne gagnerais jamais "correctement" ma vie? Rolling Eyes

nan. abi

Je n'ai fait que reprendre la dénonciation habituelle du salaire des enseignants, considéré comme particulièrement modeste (par rapport aux fonctionnaires de catégorie A d'autres ministères, par exemple...). Etre agrégé, sans être le Pérou, permet tout de même un peu plus d'aisance. Un peu...
L' agrégation a ceci de bien qu'on peut la passer à tout âge et autant de fois qu'on veut (pas comme votre carte bleue qui bloque à la troisième erreur de code). Je connais un agrégé de Lettres qui a essayé au moins vingt fois, et a fini par l'avoir.
Et on a le choix entre le concours externe (sans l'aléatoire épreuve de didactique) et le concours interne, deux fois moins lourd en quantité de programme et donc prévu pour les professeurs en exercice. Que demander de mieux?

Vingt présentations pour l'obtenir ? ça correspond à la moitié d'une carrière (20 ans). A ce niveau, il a fini par mieux connaître les oeuvres récurrentes que le jury. Par sûr que cet exemple encouragera les vocations. Smile
Je m'amuse, en tout cas, en lisant les nombreux arguments (dont sont truffés les messages de Jean) destinés à défendre l'agrégation alors que personne ne demande rien.

Je me borne à encourager les gens à s'y présenter. Après ça, chacun se détermine...

Oui. Sauf que tes messages contiennent quelques approximations, voire des erreurs et que l'exemple est bancal. Pour défendre l'agrég, un seul argument tient : c'est une promotion possible pour les certifiés. Tout ce qu'on rajoute ensuite, c'est du vent ("petit effort": pas si on en croit les candidats, surtout ceux qui échouent vingt fois; "carrière modeste": à partir de quel seuil, gagne-t-on correctement sa vie ? je dois déjà gagner plus que certains agrégés par définition, "seul moyen de gagner plus": et les primes, les heures supp?, "la société des Agrégés qui défend les certifiés": grosse blague, c'est un lobby dont le but est d'empêcher toute réforme de l'agrég...)

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