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Aurore
Esprit éclairé

Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

par Aurore le Jeu 20 Jan 2011 - 11:28
Juste un détail : l'effectif moyen d'un collège est de 490 élèves selon le MEN.
http://media.education.gouv.fr/file/36/2/2362.pdf
Or, Ségo veut des collèges à taille humaine et "limiter les effectifs à 600 élèves".
Elle nous prend vraiment pour des buses, celle-là !
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Pierre_au_carré
Guide spirituel

Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

par Pierre_au_carré le Jeu 20 Jan 2011 - 11:31
@Aurore a écrit:Juste un détail : l'effectif moyen d'un collège est de 490 élèves selon le MEN.
http://media.education.gouv.fr/file/36/2/2362.pdf
Or, Ségo veut des collèges à taille humaine et "limiter les effectifs à 600 élèves".
Elle nous prend vraiment pour des buses, celle-là !

Oui, mais pas plus de 600 buses par forum... Laughing
Jean
Niveau 8

Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

par Jean le Jeu 20 Jan 2011 - 11:33
@Aurore a écrit:
@doctor who a écrit:Je me pose la question suivante :

Qui est près à accepter les mesures évoquées par Royal (diminution des effectifs, limitation de la taille des établissements) en échange d'une modification de la définition du métier de professeur (et des notions corrélées : programme, cours, savoirs, etc.) ?

J'en connais qui ne rêvent que de ça...

Notamment au Snes, qui veut (texto, je crois) redéfinir les missions des professeurs et enseigner autrement. C'est pas du pur Meirieu, ça?
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Aurore
Esprit éclairé

Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

par Aurore le Jeu 20 Jan 2011 - 11:39
@Jean a écrit:
@Aurore a écrit:
@doctor who a écrit:Je me pose la question suivante :

Qui est près à accepter les mesures évoquées par Royal (diminution des effectifs, limitation de la taille des établissements) en échange d'une modification de la définition du métier de professeur (et des notions corrélées : programme, cours, savoirs, etc.) ?

J'en connais qui ne rêvent que de ça...

Notamment au Snes, qui veut (texto, je crois) redéfinir les missions des professeurs et enseigner autrement. C'est pas du pur Meirieu, ça?

Au SNES ils sont loin d'être unanimes là-dessus. Il y a un gouffre entre la pédagolite aigüe de quelques cadres et une partie non négligeable de la base qui est tout aussi révoltée que nous contre ces fadaises. En fait tu dois confondre avec le Snuipp, autre syndicat de la FSU (pour le primaire) qui est effectivement très touché par le pédagogisme.
Par contre le SE-UNSA (satellite du PS) et le SGEN sont à l'avant-garde, c'est certain...
Jean
Niveau 8

Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

par Jean le Jeu 20 Jan 2011 - 11:51
@Aurore a écrit:
@Jean a écrit:
@Aurore a écrit:
@doctor who a écrit:Je me pose la question suivante :

Qui est près à accepter les mesures évoquées par Royal (diminution des effectifs, limitation de la taille des établissements) en échange d'une modification de la définition du métier de professeur (et des notions corrélées : programme, cours, savoirs, etc.) ?

J'en connais qui ne rêvent que de ça...

Notamment au Snes, qui veut (texto, je crois) redéfinir les missions des professeurs et enseigner autrement. C'est pas du pur Meirieu, ça?

Au SNES ils sont loin d'être unanimes là-dessus. Il y a un gouffre entre la pédagolite aigüe de quelques cadres et une partie non négligeable de la base qui est tout aussi révoltée que nous contre ces fadaises. En fait tu dois confondre avec le Snuipp, autre syndicat de la FSU (pour le primaire) qui est effectivement très touché par le pédagogisme.
Par contre le SE-UNSA (satellite du PS) et le SGEN sont à l'avant-garde, c'est certain...

Si je comprends bien, le Snes est structurellement paralysé par ses dissensions internes?
Mais alors, comment des gens de bonne volonté peuvent-ils continuer à cotiser au Snes?
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Aurore
Esprit éclairé

Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

par Aurore le Jeu 20 Jan 2011 - 12:02
@Jean a écrit:

Si je comprends bien, le Snes est structurellement paralysé par ses dissensions internes?
Mais alors, comment des gens de bonne volonté peuvent-ils continuer à cotiser au Snes?

Je ne suis pas au SNES Laughing donc pour la "paralysie" supposée je ne suis pas la mieux placée pour en parler...
Ils ont bien signé l'Appel de Bobigny, ce qui n'est pas d'une cohérence flagrante. Mais à côté de ça, ils ont des militants qui tiennent un discours très pertinent sur l'école, c'est indéniable.
Sans doute subissent-ils le lot des grosses machines...
Jean
Niveau 8

Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

par Jean le Jeu 20 Jan 2011 - 12:37
@Aurore a écrit:
@Jean a écrit:

Si je comprends bien, le Snes est structurellement paralysé par ses dissensions internes?
Mais alors, comment des gens de bonne volonté peuvent-ils continuer à cotiser au Snes?

Je ne suis pas au SNES Laughing donc pour la "paralysie" supposée je ne suis pas la mieux placée pour en parler...
Ils ont bien signé l'Appel de Bobigny, ce qui n'est pas d'une cohérence flagrante. Mais à côté de ça, ils ont des militants qui tiennent un discours très pertinent sur l'école, c'est indéniable.
Sans doute subissent-ils le lot des grosses machines...

Oui, mais les militants ne peuvent pas à eux seuls, peser sur les décisions prises par le ministre ! Seul un syndicat peut s'y essayer.
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Augustin
Banni

Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

par Augustin le Jeu 20 Jan 2011 - 12:47
La pintade du Poitou peut aller au diable. En tous cas elle n'aura jamais mon vote.
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V.Marchais
Enchanteur

Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

par V.Marchais le Jeu 20 Jan 2011 - 12:50
@doctor who a écrit:Je me pose la question suivante :

Qui est près à accepter les mesures évoquées par Royal (diminution des effectifs, limitation de la taille des établissements) en échange d'une modification de la définition du métier de professeur (et des notions corrélées : programme, cours, savoirs, etc.) ?

Moi non, très clairement.
On peut faire des classes à 2 élèves, tant qu'on n'en finira pas avec cette logique démagogique qui consiste à ne jamais rien exiger de l'élève, surtout pas d'effort, et ne jamais sanctionner réellement les comportements inacceptables, on ne réglera rien. Contenus, programmes, progressions, exigences et donc moyen de coercition (désolée, c'est pas in, mon discours, mais il n'y a pas d'éducation sans contrainte) adaptés, ce sont les seuls choses réellement importantes.
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V.Marchais
Enchanteur

Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

par V.Marchais le Jeu 20 Jan 2011 - 12:54
Les propos de Ségolène ne sont que des déclarations générales où chacun peut projeter ce qu'il veut. De la com et rien d'autre. Est-elle d'accord avec les propositions du PS pour l'école, dont nous avons débattu sur un autre fil ? Du concret.

J'aurai du mal à accorder ma confiance à celle qui a semé la confusion la plus totale dans les rôles, en parlant de la "maison-collège", en donnant une place accrue aux parents, diminuant les moyens dévolus au professeurs pour exercer leur autorité...
Quant à Jack Lang, il est l'artisan des IDD, autrement dit, la transformation des heures disciplinaire au contenu clair en gloubiboulga illisible, où l'on s'occupe sans rien apprendre de consistant.
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Aurore
Esprit éclairé

Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

par Aurore le Jeu 20 Jan 2011 - 13:10
@V.Marchais a écrit:Les propos de Ségolène ne sont que des déclarations générales où chacun peut projeter ce qu'il veut. De la com et rien d'autre. Est-elle d'accord avec les propositions du PS pour l'école, dont nous avons débattu sur un autre fil ? Du concret.J'aurai du mal à accorder ma confiance à celle qui a semé la confusion la plus totale dans les rôles, en parlant de la "maison-collège", en donnant une place accrue aux parents, diminuant les moyens dévolus au professeurs pour exercer leur autorité...
Quant à Jack Lang, il est l'artisan des IDD, autrement dit, la transformation des heures disciplinaire au contenu clair en gloubiboulga illisible, où l'on s'occupe sans rien apprendre de consistant.

Avec Bruno Julliard à ses côtés, difficile d'imaginer autre chose qu'un accord de sa part sur toute la ligne.
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Aurore
Esprit éclairé

Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

par Aurore le Jeu 20 Jan 2011 - 13:11
@V.Marchais a écrit:Les propos de Ségolène ne sont que des déclarations générales où chacun peut projeter ce qu'il veut. De la com et rien d'autre. Est-elle d'accord avec les propositions du PS pour l'école, dont nous avons débattu sur un autre fil ? Du concret.

J'aurai du mal à accorder ma confiance à celle qui a semé la confusion la plus totale dans les rôles, en parlant de la "maison-collège", en donnant une place accrue aux parents, diminuant les moyens dévolus au professeurs pour exercer leur autorité...
Quant à Jack Lang, il est l'artisan des IDD, autrement dit, la transformation des heures disciplinaire au contenu clair en gloubiboulga illisible, où l'on s'occupe sans rien apprendre de consistant.
veneration
sincere
Niveau 1

Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

par sincere le Jeu 20 Jan 2011 - 14:24
Si vraiment elle parvenait à "reconquérir le vote enseignant", c'est que la profession souffre d'Alzeimher !
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Docteur OX
Grand sage

Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

par Docteur OX le Jeu 20 Jan 2011 - 15:37
Bon, moi chez Ségo, ce que je n'ai pas oublié c'est l'affaire Bernard Hanse et son attitude lamentable.

http://www.liberation.fr/france/0109220223-un-prof-un-eleve-un-soupcon-et-un-suicide-bernard-hanse-n-a-pas-supporte-les-accusations-d-attouchements

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val09
Érudit

Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

par val09 le Jeu 20 Jan 2011 - 15:50
@Docteur OX a écrit:Bon, moi chez Ségo, ce que je n'ai pas oublié c'est l'affaire Bernard Hanse et son attitude lamentable.

http://www.liberation.fr/france/0109220223-un-prof-un-eleve-un-soupcon-et-un-suicide-bernard-hanse-n-a-pas-supporte-les-accusations-d-attouchements


Oui c'est ce que je disais plus haut, les accusations de pédophilie ... Evil or Very Mad
C'est carrément scandaleux ! Et elle dit vouloir, après ça, que l'on accorde plus de considération aux enseignants !! furieux furieux

_________________
Plus vraiment "néo" Wink : prof de LM depuis 2001
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Reine Margot
Demi-dieu

Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

par Reine Margot le Jeu 20 Jan 2011 - 19:33
je ne savais pas qu'elle était intervenue directement...elle se substitue à la justice en pleine instruction et provoque le suicide d'un prof! furieux furieux

_________________
Que le cul leur pèle, et que les bras leur raccourcissent!
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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

par Daphné le Jeu 20 Jan 2011 - 20:14
Ségolène on l'a déjà eue à l'EN, Lang aussi humhum

M'auront pas.
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Pierre_au_carré
Guide spirituel

Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

par Pierre_au_carré le Jeu 20 Jan 2011 - 20:29
marquisedemerteuil a écrit:je ne savais pas qu'elle était intervenue directement...elle se substitue à la justice en pleine instruction et provoque le suicide d'un prof! furieux furieux

Ben oui, elle admirait la justice expéditive chinoise... Rolling Eyes
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Kroko
Sage

Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

par Kroko le Jeu 20 Jan 2011 - 20:47
@V.Marchais a écrit:
@doctor who a écrit:Je me pose la question suivante :

Qui est près à accepter les mesures évoquées par Royal (diminution des effectifs, limitation de la taille des établissements) en échange d'une modification de la définition du métier de professeur (et des notions corrélées : programme, cours, savoirs, etc.) ?

Moi non, très clairement.
On peut faire des classes à 2 élèves, tant qu'on n'en finira pas avec cette logique démagogique qui consiste à ne jamais rien exiger de l'élève, surtout pas d'effort, et ne jamais sanctionner réellement les comportements inacceptables, on ne réglera rien. Contenus, programmes, progressions, exigences et donc moyen de coercition (désolée, c'est pas in, mon discours, mais il n'y a pas d'éducation sans contrainte) adaptés, ce sont les seuls choses réellement importantes.


+1

_________________
fools, said I, you do not know, silence like a cancer grows
Cath
Esprit sacré

Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

par Cath le Jeu 20 Jan 2011 - 21:35
C'est une 2° injure: elle nous croit assez stupides pour avoir oublié ses propos sur les 35h...
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Mélane
Niveau 6

Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

par Mélane le Ven 21 Jan 2011 - 15:21
@Kroko a écrit:
@V.Marchais a écrit:
@doctor who a écrit:Je me pose la question suivante :

Qui est près à accepter les mesures évoquées par Royal (diminution des effectifs, limitation de la taille des établissements) en échange d'une modification de la définition du métier de professeur (et des notions corrélées : programme, cours, savoirs, etc.) ?

Moi non, très clairement.
On peut faire des classes à 2 élèves, tant qu'on n'en finira pas avec cette logique démagogique qui consiste à ne jamais rien exiger de l'élève, surtout pas d'effort, et ne jamais sanctionner réellement les comportements inacceptables, on ne réglera rien. Contenus, programmes, progressions, exigences et donc moyen de coercition (désolée, c'est pas in, mon discours, mais il n'y a pas d'éducation sans contrainte) adaptés, ce sont les seuls choses réellement importantes.

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Igniatius
Empereur

Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

par Igniatius le Ven 21 Jan 2011 - 15:37
Ségolène est juste un peu dingue, non ?

_________________
"Celui qui se perd dans sa passion est moins perdu que celui qui perd sa passion."
St Augustin

"God only knows what I'd be without you"
Brian Wilson
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Docteur OX
Grand sage

Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

par Docteur OX le Ven 21 Jan 2011 - 16:01
@Igniatius a écrit:Ségolène est juste un peu dingue, non ?

Hérétique ! Tu n'as pas perçu la bonté et la sagesse de la Dame du Poitou !
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Dinaaa
Esprit éclairé

Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

par Dinaaa le Ven 21 Jan 2011 - 16:30
@Mélane a écrit:
@Kroko a écrit:
@V.Marchais a écrit:
@doctor who a écrit:Je me pose la question suivante :

Qui est près à accepter les mesures évoquées par Royal (diminution des effectifs, limitation de la taille des établissements) en échange d'une modification de la définition du métier de professeur (et des notions corrélées : programme, cours, savoirs, etc.) ?

Moi non, très clairement.
On peut faire des classes à 2 élèves, tant qu'on n'en finira pas avec cette logique démagogique qui consiste à ne jamais rien exiger de l'élève, surtout pas d'effort, et ne jamais sanctionner réellement les comportements inacceptables, on ne réglera rien. Contenus, programmes, progressions, exigences et donc moyen de coercition (désolée, c'est pas in, mon discours, mais il n'y a pas d'éducation sans contrainte) adaptés, ce sont les seuls choses réellement importantes.


+1


+ 10000 veneration


+ 1.

Je voterai pour celui qui dira "les professeurs ont tout pouvoir pour faire rentrer du savoir dans la tête de leurs élèves. Ils ont toute liberté pédagogique et éducative, le principal étant que les élèves aient un réel niveau en sortant du collège."

Rien à foutre d'avoir 17 élèves par classe si ce sont des sauvages qui ne veulent pas travailler.
Je peux en avoir 35 et être efficace s'il est clair dans leur tête qu'ils sont là pour bosser et que j'ai des moyens pour les réprimander s'ils ne jouent pas le jeu.


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Jane
Guide spirituel

Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

par Jane le Ven 21 Jan 2011 - 16:42
+10000000000000000000000000
lilider
Niveau 1

Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

par lilider le Ven 21 Jan 2011 - 16:46
Bon, alors l'UMP détruit l'éducation comme jamais : suppression de postes à tout va, réforme de la formation enseignante, mort annoncé du capes etc...
Ségolène, on a vu ce qu'elle pense des profs...
Sinon, vous comptez voter pour quoi en 2012 lol?
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