Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par Aurore le Jeu 20 Jan 2011 - 12:28

Juste un détail : l'effectif moyen d'un collège est de 490 élèves selon le MEN.
http://media.education.gouv.fr/file/36/2/2362.pdf
Or, Ségo veut des collèges à taille humaine et "limiter les effectifs à 600 élèves".
Elle nous prend vraiment pour des buses, celle-là !

Aurore
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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par Pierre_au_carré le Jeu 20 Jan 2011 - 12:31

@Aurore a écrit:Juste un détail : l'effectif moyen d'un collège est de 490 élèves selon le MEN.
http://media.education.gouv.fr/file/36/2/2362.pdf
Or, Ségo veut des collèges à taille humaine et "limiter les effectifs à 600 élèves".
Elle nous prend vraiment pour des buses, celle-là !

Oui, mais pas plus de 600 buses par forum... Laughing

Pierre_au_carré
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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par Jean le Jeu 20 Jan 2011 - 12:33

@Aurore a écrit:
@doctor who a écrit:Je me pose la question suivante :

Qui est près à accepter les mesures évoquées par Royal (diminution des effectifs, limitation de la taille des établissements) en échange d'une modification de la définition du métier de professeur (et des notions corrélées : programme, cours, savoirs, etc.) ?

J'en connais qui ne rêvent que de ça...

Notamment au Snes, qui veut (texto, je crois) redéfinir les missions des professeurs et enseigner autrement. C'est pas du pur Meirieu, ça?

Jean
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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par Aurore le Jeu 20 Jan 2011 - 12:39

@Jean a écrit:
@Aurore a écrit:
@doctor who a écrit:Je me pose la question suivante :

Qui est près à accepter les mesures évoquées par Royal (diminution des effectifs, limitation de la taille des établissements) en échange d'une modification de la définition du métier de professeur (et des notions corrélées : programme, cours, savoirs, etc.) ?

J'en connais qui ne rêvent que de ça...

Notamment au Snes, qui veut (texto, je crois) redéfinir les missions des professeurs et enseigner autrement. C'est pas du pur Meirieu, ça?

Au SNES ils sont loin d'être unanimes là-dessus. Il y a un gouffre entre la pédagolite aigüe de quelques cadres et une partie non négligeable de la base qui est tout aussi révoltée que nous contre ces fadaises. En fait tu dois confondre avec le Snuipp, autre syndicat de la FSU (pour le primaire) qui est effectivement très touché par le pédagogisme.
Par contre le SE-UNSA (satellite du PS) et le SGEN sont à l'avant-garde, c'est certain...

Aurore
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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par Jean le Jeu 20 Jan 2011 - 12:51

@Aurore a écrit:
@Jean a écrit:
@Aurore a écrit:
@doctor who a écrit:Je me pose la question suivante :

Qui est près à accepter les mesures évoquées par Royal (diminution des effectifs, limitation de la taille des établissements) en échange d'une modification de la définition du métier de professeur (et des notions corrélées : programme, cours, savoirs, etc.) ?

J'en connais qui ne rêvent que de ça...

Notamment au Snes, qui veut (texto, je crois) redéfinir les missions des professeurs et enseigner autrement. C'est pas du pur Meirieu, ça?

Au SNES ils sont loin d'être unanimes là-dessus. Il y a un gouffre entre la pédagolite aigüe de quelques cadres et une partie non négligeable de la base qui est tout aussi révoltée que nous contre ces fadaises. En fait tu dois confondre avec le Snuipp, autre syndicat de la FSU (pour le primaire) qui est effectivement très touché par le pédagogisme.
Par contre le SE-UNSA (satellite du PS) et le SGEN sont à l'avant-garde, c'est certain...

Si je comprends bien, le Snes est structurellement paralysé par ses dissensions internes?
Mais alors, comment des gens de bonne volonté peuvent-ils continuer à cotiser au Snes?

Jean
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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par Aurore le Jeu 20 Jan 2011 - 13:02

@Jean a écrit:

Si je comprends bien, le Snes est structurellement paralysé par ses dissensions internes?
Mais alors, comment des gens de bonne volonté peuvent-ils continuer à cotiser au Snes?

Je ne suis pas au SNES Laughing donc pour la "paralysie" supposée je ne suis pas la mieux placée pour en parler...
Ils ont bien signé l'Appel de Bobigny, ce qui n'est pas d'une cohérence flagrante. Mais à côté de ça, ils ont des militants qui tiennent un discours très pertinent sur l'école, c'est indéniable.
Sans doute subissent-ils le lot des grosses machines...

Aurore
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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par Jean le Jeu 20 Jan 2011 - 13:37

@Aurore a écrit:
@Jean a écrit:

Si je comprends bien, le Snes est structurellement paralysé par ses dissensions internes?
Mais alors, comment des gens de bonne volonté peuvent-ils continuer à cotiser au Snes?

Je ne suis pas au SNES Laughing donc pour la "paralysie" supposée je ne suis pas la mieux placée pour en parler...
Ils ont bien signé l'Appel de Bobigny, ce qui n'est pas d'une cohérence flagrante. Mais à côté de ça, ils ont des militants qui tiennent un discours très pertinent sur l'école, c'est indéniable.
Sans doute subissent-ils le lot des grosses machines...

Oui, mais les militants ne peuvent pas à eux seuls, peser sur les décisions prises par le ministre ! Seul un syndicat peut s'y essayer.

Jean
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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par Augustin le Jeu 20 Jan 2011 - 13:47

La pintade du Poitou peut aller au diable. En tous cas elle n'aura jamais mon vote.

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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par V.Marchais le Jeu 20 Jan 2011 - 13:50

@doctor who a écrit:Je me pose la question suivante :

Qui est près à accepter les mesures évoquées par Royal (diminution des effectifs, limitation de la taille des établissements) en échange d'une modification de la définition du métier de professeur (et des notions corrélées : programme, cours, savoirs, etc.) ?

Moi non, très clairement.
On peut faire des classes à 2 élèves, tant qu'on n'en finira pas avec cette logique démagogique qui consiste à ne jamais rien exiger de l'élève, surtout pas d'effort, et ne jamais sanctionner réellement les comportements inacceptables, on ne réglera rien. Contenus, programmes, progressions, exigences et donc moyen de coercition (désolée, c'est pas in, mon discours, mais il n'y a pas d'éducation sans contrainte) adaptés, ce sont les seuls choses réellement importantes.

V.Marchais
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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par V.Marchais le Jeu 20 Jan 2011 - 13:54

Les propos de Ségolène ne sont que des déclarations générales où chacun peut projeter ce qu'il veut. De la com et rien d'autre. Est-elle d'accord avec les propositions du PS pour l'école, dont nous avons débattu sur un autre fil ? Du concret.

J'aurai du mal à accorder ma confiance à celle qui a semé la confusion la plus totale dans les rôles, en parlant de la "maison-collège", en donnant une place accrue aux parents, diminuant les moyens dévolus au professeurs pour exercer leur autorité...
Quant à Jack Lang, il est l'artisan des IDD, autrement dit, la transformation des heures disciplinaire au contenu clair en gloubiboulga illisible, où l'on s'occupe sans rien apprendre de consistant.

V.Marchais
Bon génie


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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par Aurore le Jeu 20 Jan 2011 - 14:10

@V.Marchais a écrit:Les propos de Ségolène ne sont que des déclarations générales où chacun peut projeter ce qu'il veut. De la com et rien d'autre. Est-elle d'accord avec les propositions du PS pour l'école, dont nous avons débattu sur un autre fil ? Du concret.J'aurai du mal à accorder ma confiance à celle qui a semé la confusion la plus totale dans les rôles, en parlant de la "maison-collège", en donnant une place accrue aux parents, diminuant les moyens dévolus au professeurs pour exercer leur autorité...
Quant à Jack Lang, il est l'artisan des IDD, autrement dit, la transformation des heures disciplinaire au contenu clair en gloubiboulga illisible, où l'on s'occupe sans rien apprendre de consistant.

Avec Bruno Julliard à ses côtés, difficile d'imaginer autre chose qu'un accord de sa part sur toute la ligne.

Aurore
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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par Aurore le Jeu 20 Jan 2011 - 14:11

@V.Marchais a écrit:Les propos de Ségolène ne sont que des déclarations générales où chacun peut projeter ce qu'il veut. De la com et rien d'autre. Est-elle d'accord avec les propositions du PS pour l'école, dont nous avons débattu sur un autre fil ? Du concret.

J'aurai du mal à accorder ma confiance à celle qui a semé la confusion la plus totale dans les rôles, en parlant de la "maison-collège", en donnant une place accrue aux parents, diminuant les moyens dévolus au professeurs pour exercer leur autorité...
Quant à Jack Lang, il est l'artisan des IDD, autrement dit, la transformation des heures disciplinaire au contenu clair en gloubiboulga illisible, où l'on s'occupe sans rien apprendre de consistant.
topela veneration

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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par sincere le Jeu 20 Jan 2011 - 15:24

Si vraiment elle parvenait à "reconquérir le vote enseignant", c'est que la profession souffre d'Alzeimher !

sincere
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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par Docteur OX le Jeu 20 Jan 2011 - 16:37

Bon, moi chez Ségo, ce que je n'ai pas oublié c'est l'affaire Bernard Hanse et son attitude lamentable.

http://www.liberation.fr/france/0109220223-un-prof-un-eleve-un-soupcon-et-un-suicide-bernard-hanse-n-a-pas-supporte-les-accusations-d-attouchements


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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par val09 le Jeu 20 Jan 2011 - 16:50

@Docteur OX a écrit:Bon, moi chez Ségo, ce que je n'ai pas oublié c'est l'affaire Bernard Hanse et son attitude lamentable.

http://www.liberation.fr/france/0109220223-un-prof-un-eleve-un-soupcon-et-un-suicide-bernard-hanse-n-a-pas-supporte-les-accusations-d-attouchements


Oui c'est ce que je disais plus haut, les accusations de pédophilie ... Evil or Very Mad
C'est carrément scandaleux ! Et elle dit vouloir, après ça, que l'on accorde plus de considération aux enseignants !! furieux furieux

_________________
Plus vraiment "néo" Wink : prof de LM depuis 2001

val09
Érudit


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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par Reine Margot le Jeu 20 Jan 2011 - 20:33

je ne savais pas qu'elle était intervenue directement...elle se substitue à la justice en pleine instruction et provoque le suicide d'un prof! furieux furieux

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
Demi-dieu


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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par Daphné le Jeu 20 Jan 2011 - 21:14

Ségolène on l'a déjà eue à l'EN, Lang aussi humhum

M'auront pas.

Daphné
Demi-dieu


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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par Pierre_au_carré le Jeu 20 Jan 2011 - 21:29

marquisedemerteuil a écrit:je ne savais pas qu'elle était intervenue directement...elle se substitue à la justice en pleine instruction et provoque le suicide d'un prof! furieux furieux

Ben oui, elle admirait la justice expéditive chinoise... Rolling Eyes

Pierre_au_carré
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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par Kroko le Jeu 20 Jan 2011 - 21:47

@V.Marchais a écrit:
@doctor who a écrit:Je me pose la question suivante :

Qui est près à accepter les mesures évoquées par Royal (diminution des effectifs, limitation de la taille des établissements) en échange d'une modification de la définition du métier de professeur (et des notions corrélées : programme, cours, savoirs, etc.) ?

Moi non, très clairement.
On peut faire des classes à 2 élèves, tant qu'on n'en finira pas avec cette logique démagogique qui consiste à ne jamais rien exiger de l'élève, surtout pas d'effort, et ne jamais sanctionner réellement les comportements inacceptables, on ne réglera rien. Contenus, programmes, progressions, exigences et donc moyen de coercition (désolée, c'est pas in, mon discours, mais il n'y a pas d'éducation sans contrainte) adaptés, ce sont les seuls choses réellement importantes.


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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par Cath le Jeu 20 Jan 2011 - 22:35

C'est une 2° injure: elle nous croit assez stupides pour avoir oublié ses propos sur les 35h...

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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par Mélane le Ven 21 Jan 2011 - 16:21

@Kroko a écrit:
@V.Marchais a écrit:
@doctor who a écrit:Je me pose la question suivante :

Qui est près à accepter les mesures évoquées par Royal (diminution des effectifs, limitation de la taille des établissements) en échange d'une modification de la définition du métier de professeur (et des notions corrélées : programme, cours, savoirs, etc.) ?

Moi non, très clairement.
On peut faire des classes à 2 élèves, tant qu'on n'en finira pas avec cette logique démagogique qui consiste à ne jamais rien exiger de l'élève, surtout pas d'effort, et ne jamais sanctionner réellement les comportements inacceptables, on ne réglera rien. Contenus, programmes, progressions, exigences et donc moyen de coercition (désolée, c'est pas in, mon discours, mais il n'y a pas d'éducation sans contrainte) adaptés, ce sont les seuls choses réellement importantes.

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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par Igniatius le Ven 21 Jan 2011 - 16:37

Ségolène est juste un peu dingue, non ?

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St Augustin

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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par Docteur OX le Ven 21 Jan 2011 - 17:01

@Igniatius a écrit:Ségolène est juste un peu dingue, non ?

Hérétique ! Tu n'as pas perçu la bonté et la sagesse de la Dame du Poitou !

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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par Dinaaa le Ven 21 Jan 2011 - 17:30

@Mélane a écrit:
@Kroko a écrit:
@V.Marchais a écrit:
@doctor who a écrit:Je me pose la question suivante :

Qui est près à accepter les mesures évoquées par Royal (diminution des effectifs, limitation de la taille des établissements) en échange d'une modification de la définition du métier de professeur (et des notions corrélées : programme, cours, savoirs, etc.) ?

Moi non, très clairement.
On peut faire des classes à 2 élèves, tant qu'on n'en finira pas avec cette logique démagogique qui consiste à ne jamais rien exiger de l'élève, surtout pas d'effort, et ne jamais sanctionner réellement les comportements inacceptables, on ne réglera rien. Contenus, programmes, progressions, exigences et donc moyen de coercition (désolée, c'est pas in, mon discours, mais il n'y a pas d'éducation sans contrainte) adaptés, ce sont les seuls choses réellement importantes.


+1


+ 10000 veneration


+ 1.

Je voterai pour celui qui dira "les professeurs ont tout pouvoir pour faire rentrer du savoir dans la tête de leurs élèves. Ils ont toute liberté pédagogique et éducative, le principal étant que les élèves aient un réel niveau en sortant du collège."

Rien à foutre d'avoir 17 élèves par classe si ce sont des sauvages qui ne veulent pas travailler.
Je peux en avoir 35 et être efficace s'il est clair dans leur tête qu'ils sont là pour bosser et que j'ai des moyens pour les réprimander s'ils ne jouent pas le jeu.



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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par Jane le Ven 21 Jan 2011 - 17:42

+10000000000000000000000000

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Re: Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

Message par lilider le Ven 21 Jan 2011 - 17:46

Bon, alors l'UMP détruit l'éducation comme jamais : suppression de postes à tout va, réforme de la formation enseignante, mort annoncé du capes etc...
Ségolène, on a vu ce qu'elle pense des profs...
Sinon, vous comptez voter pour quoi en 2012 lol?

lilider
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