Le Grand Meaulnes et l'homosexualité

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Le Grand Meaulnes et l'homosexualité

Message par InvitéeHr le Ven 21 Jan 2011 - 18:13

Je suis en train de corriger une scène du Grand Meaulnes (la rencontre entre le narrateur et Augustin) et certains élèves ce matin ont évoqué l'homosexualité, je trouve en effet qu'elle est latente et je suis allée dans leur sens, est-ce aussi votre avis ? le problème est que j'ai lu ce roman il y a très longtemps et ne m'y suis jamais intéressée depuis...


Dernière édition par heather le Ven 21 Jan 2011 - 18:40, édité 1 fois

InvitéeHr
Expert


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Grand Meaulnes et l'homosexualité

Message par John le Ven 21 Jan 2011 - 18:21

Il faudrait que tu mettes le texte exact.

Je n'ai pas de souvenir d'homosexualité entre le narrateur et Augustin en tout cas. C'était très à la mode, à l'époque, les amitiés viriles (cf. Les copains de Jules Romains, Les Faux-Monnayeurs de Gide,...)

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
"Les médias participent à la falsification permanente de l'information" (Umberto Eco)

John
Médiateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Grand Meaulnes et l'homosexualité

Message par Derborence le Ven 21 Jan 2011 - 18:23

heather a écrit:Je suis en train de corriger le brevet blanc sur la première scène du Grand Meaulnes (la rencontre entre le narrateur et Augustin) et certains élèves ce matin ont évoqué l'homosexualité, je trouve en effet qu'elle est latente et je suis allée dans leur sens, est-ce aussi votre avis ? le problème est que j'ai lu ce roman il y a très longtemps et ne m'y suis jamais intéressée depuis...

Je n'ai pas trouvé l'homosexualité latente dans le GM. J'ai relu le roman il y a deux mois.

Derborence
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Grand Meaulnes et l'homosexualité

Message par lulucastagnette le Ven 21 Jan 2011 - 18:24

Pas de souvenirs non plus d'homosexualité latente ou non dans ce roman...

En revanche dans les "Faux-monnayeurs", John, les amitiés viriles sont un peu plus que de simples amitiés ! Wink

lulucastagnette
Empereur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Grand Meaulnes et l'homosexualité

Message par John le Ven 21 Jan 2011 - 18:27

Ah oui, Edouard et Olivier.

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
"Les médias participent à la falsification permanente de l'information" (Umberto Eco)

John
Médiateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Grand Meaulnes et l'homosexualité

Message par Pseudo le Ven 21 Jan 2011 - 18:44

Ben.... Le narrateur n'est pas un peu amoureux d'Augustin quand même ? J'aurais dit moi....

Pseudo
Demi-dieu


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Grand Meaulnes et l'homosexualité

Message par Derborence le Ven 21 Jan 2011 - 18:48

@Pseudo a écrit:Ben.... Le narrateur n'est pas un peu amoureux d'Augustin quand même ? J'aurais dit moi....
Admiratif, sans aucun doute, mais amoureux... scratch

Derborence
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Grand Meaulnes et l'homosexualité

Message par Mélu le Ven 21 Jan 2011 - 18:50

@Pseudo a écrit:Ben.... Le narrateur n'est pas un peu amoureux d'Augustin quand même ? J'aurais dit moi....
Moi aussi... Embarassed Mais c'est peut-être davantage de l'admiration en effet, il voudrait être lui, être aimé d'Yvonne, etc...

_________________
"Pourquoi sommes-nous au monde, sinon pour amuser nos voisins et rire d'eux à notre tour ?"
[ Jane Austen ] - Extrait de Orgueil et préjugés

Mélu
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Grand Meaulnes et l'homosexualité

Message par nuages le Ven 21 Jan 2011 - 18:56

heather a écrit:Je suis en train de corriger une scène du Grand Meaulnes (la rencontre entre le narrateur et Augustin) et certains élèves ce matin ont évoqué l'homosexualité, je trouve en effet qu'elle est latente et je suis allée dans leur sens, est-ce aussi votre avis ? le problème est que j'ai lu ce roman il y a très longtemps et ne m'y suis jamais intéressée depuis...

pour moi l'homosexualité serait plutôt entre Augustin et Frantz . J'ai toujours trouvé leur amitié passionnelle vraiment très forte (pour moi elle relève du coup de foudre) puisqu'Augustin quitte sa jeune femme pour venir en aide à Frantz désespéré si mes souvenirs sont fiables (j'espère que je ne me trompe pas car mes souvenirs remontent à mes lectures d'adolescence, c'est-à-dire au siècle dernier!) . Certes il va le secourir en vertu d'un ancien pacte de l'enfance, mais il aurait pu reconsidérer ce pacte avec des yeux d'adulte marié qui a d'autres responsabilités. L'appel de détresse de Franz est affectivement bien supérieur au chagrin de sa femme enceinte qu'il abandonne -et qui mourra durant son absence- , il n'hésite pas une seconde à partir . Pour moi le grand amour d'Augustin c'est Frantz .

nuages
Doyen


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Grand Meaulnes et l'homosexualité

Message par Pseudo le Ven 21 Jan 2011 - 18:58

Oui, peut-être. Mais le coup des trucs en triangle, on dit parfois que c'est lié à l'homosexualité latente. Enfin, c'est peut-être allé chercher bien loin.

Pseudo
Demi-dieu


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Grand Meaulnes et l'homosexualité

Message par nuages le Ven 21 Jan 2011 - 19:01

@Pseudo a écrit:Oui, peut-être. Mais le coup des trucs en triangle, on dit parfois que c'est lié à l'homosexualité latente. Enfin, c'est peut-être allé chercher bien loin.
pourquoi pas? ! le narrateur est homosexuel de façon latente dans son admiration éperdue pour Augustin qui aime passionnément Frantz

nuages
Doyen


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Grand Meaulnes et l'homosexualité

Message par InvitéeHr le Ven 21 Jan 2011 - 19:03

C'est curieux nuages parce que je me souviens vaguement avoir entendu parler de cette seconde intrigue du roman, qui lui donne une ambiguïté qu'on a tendance peut-être à occulter. Je me suis donc trompée pour le narrateur et Augustin.

InvitéeHr
Expert


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Grand Meaulnes et l'homosexualité

Message par nuages le Ven 21 Jan 2011 - 19:09

heather a écrit:C'est curieux nuages parce que je me souviens vaguement avoir entendu parler de cette seconde intrigue du roman, qui lui donne une ambiguïté qu'on a tendance peut-être à occulter. Je me suis donc trompée pour le narrateur et Augustin.
en y réfléchissant bien tu ne t'es pas trompée, Pseudo a lancé une excellente piste avec son idée de triangle qui fait finalement ressembler l'intrigue de ce roman tragique à une tragédie de Racine: le narrateur aime Augustin qui aime Frantz (et les femmes sont très secondaires , les points de vue sont toujours masculins dans la narration )

nuages
Doyen


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Grand Meaulnes et l'homosexualité

Message par Celeborn le Ven 21 Jan 2011 - 19:11

Ça m'a toujours paru évident qu'il y avait homosexualité latente du narrateur vers Augustin.

edit : l'histoire avec Franz est trop floue dans ma tête pour que je me prononce sérieusement, mais ça me paraît crédible aussi.


Dernière édition par Celeborn le Ven 21 Jan 2011 - 19:13, édité 1 fois

_________________
"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog

Celeborn
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Grand Meaulnes et l'homosexualité

Message par Mélu le Ven 21 Jan 2011 - 19:12

Ah bon, ce n'est pas moi qui ai la berlue alors, si on est plusieurs à le penser.

_________________
"Pourquoi sommes-nous au monde, sinon pour amuser nos voisins et rire d'eux à notre tour ?"
[ Jane Austen ] - Extrait de Orgueil et préjugés

Mélu
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Grand Meaulnes et l'homosexualité

Message par Alcyone le Sam 29 Jan 2011 - 15:13

@nuages a écrit:
heather a écrit:Je suis en train de corriger une scène du Grand Meaulnes (la rencontre entre le narrateur et Augustin) et certains élèves ce matin ont évoqué l'homosexualité, je trouve en effet qu'elle est latente et je suis allée dans leur sens, est-ce aussi votre avis ? le problème est que j'ai lu ce roman il y a très longtemps et ne m'y suis jamais intéressée depuis...

pour moi l'homosexualité serait plutôt entre Augustin et Frantz . J'ai toujours trouvé leur amitié passionnelle vraiment très forte (pour moi elle relève du coup de foudre) puisqu'Augustin quitte sa jeune femme pour venir en aide à Frantz désespéré si mes souvenirs sont fiables (j'espère que je ne me trompe pas car mes souvenirs remontent à mes lectures d'adolescence, c'est-à-dire au siècle dernier!) . Certes il va le secourir en vertu d'un ancien pacte de l'enfance, mais il aurait pu reconsidérer ce pacte avec des yeux d'adulte marié qui a d'autres responsabilités. L'appel de détresse de Franz est affectivement bien supérieur au chagrin de sa femme enceinte qu'il abandonne -et qui mourra durant son absence- , il n'hésite pas une seconde à partir . Pour moi le grand amour d'Augustin c'est Frantz .

+1

En revanche, je ne suis pas d'accord dans le fait que le grand amour du narrateur est Augustin. Je ne pense pas qu'on puisse aller jusqu'à parler d'homosexualité dans cette relation. Je pense qu'il s'agit davantage d'un pouvoir de fascination qui émane d'Augustin (au début du roman notamment jusqu'au départ d'Augustin).

Ensuite, pour ma part, je trouve que le grand amour de François est Yvonne de Galais (relire le passage où les deux protagonistes sont assis sur le banc) : amour sublimé et sacrifié à l'égard de ceux qui aiment Yvonne (aide Augustin à la recherche du Domaine Mystérieux, organise les retrouvailles d'Augustin et Yvonne, tente de dissuader Frantz de rappeler à Augustin leur pacte, devient le confident d'Yvonne pendant l'absence d'Augustin, porte le corps d'Yvonne dans les escaliers // la Passion, élève l'enfant d'Yvonne et sent un déchirement lorsqu'Augustin revient la chercher)

De plus, si l'on considère le parallèle que l'on peut faire entre Alain-Fournier // le narrateur+Augustin et Yvonne de Galais // Yvonne de Quiévrecourt, cela me semble être une lecture tout à fait possible.

Alcyone
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Grand Meaulnes et l'homosexualité

Message par nuages le Sam 29 Jan 2011 - 15:53

Toute cette discussion me donne vraiment envie d'étudier très sérieusement ce livre l'an prochain au lycée. Heather je crois que tu le fais en troisième, c'est ça? Est-ce que vous croyez qu'il peut être considéré comme un roman majeur à étudier au lycée en seconde ou en première générale? Cela fait très longtemps que je ne l'ai pas relu

nuages
Doyen


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Grand Meaulnes et l'homosexualité

Message par Alcyone le Sam 29 Jan 2011 - 16:37

Habituellement, c'est une oeuvre que l'on peut étudier avec des troisièmes, mais dans les programmes de lycée, ils conseillent tout autant Balzac et Zola que Maupassant et Vallès en Seconde et je ne pense pas qu'Une vie ou L'Enfant soit plus difficile à aborder que Le Grand Meaulnes. Y en a-t-il parmi vous qui l'ont déjà fait en Seconde ?

Alcyone
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Grand Meaulnes et l'homosexualité

Message par John le Sam 29 Jan 2011 - 16:39

Est-ce que vous croyez qu'il peut être considéré comme un roman majeur à étudier au lycée en seconde ou en première générale?

Oui, naturellement !

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
"Les médias participent à la falsification permanente de l'information" (Umberto Eco)

John
Médiateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Grand Meaulnes et l'homosexualité

Message par nuages le Sam 29 Jan 2011 - 16:45

HS Alcyone: je parle à peu près italien mais je n'arrive pas à traduire exactement "recondita" dans ta citation: si cela veut dire "cachée" est-ce synonyme de "nascosta" ?

merci John! (très envie de le relire et de le mettre au programme d'une lecture cursive)

nuages
Doyen


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Grand Meaulnes et l'homosexualité

Message par Alcyone le Sam 29 Jan 2011 - 16:58

@nuages a écrit:HS Alcyone: je parle à peu près italien mais je n'arrive pas à traduire exactement "recondita" dans ta citation: si cela veut dire "cachée" est-ce synonyme de "nascosta" ?


Oui ces deux mots ont le même sens. Il y a peut-être quelques différences d'emploi mais je n'ai pas le dictionnaire sous la main. Je pense que "recondito" s'emploie beaucoup plus à l'écrit, est plus littéraire que "nascosto".

Alcyone
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Grand Meaulnes et l'homosexualité

Message par nuages le Sam 29 Jan 2011 - 17:20

merci Alcyone

nuages
Doyen


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Grand Meaulnes et l'homosexualité

Message par Celeborn le Dim 30 Jan 2011 - 0:19

@Alcyone a écrit:
En revanche, je ne suis pas d'accord dans le fait que le grand amour du narrateur est Augustin.

Je pense qu'on a une marge entre une "homosexualité latente/larvée" et "le grand amour".

_________________
"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog

Celeborn
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Grand Meaulnes et l'homosexualité

Message par Alcyone le Dim 30 Jan 2011 - 10:37

@Celeborn a écrit:
@Alcyone a écrit:
En revanche, je ne suis pas d'accord dans le fait que le grand amour du narrateur est Augustin.

Je pense qu'on a une marge entre une "homosexualité latente/larvée" et "le grand amour".

Certes! j'ai commis une erreur d'appréciation! Excuse-moi.

Alcyone
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum