Enseigner, Oui mais comment ?
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Re: Enseigner, Oui mais comment ?
et faire un livre, un recueil de témoignages/ propositions?
Invité- Invité
Re: Enseigner, Oui mais comment ?
doctor who a écrit:Ce serait adopter la stratégie mortifère du "paradoxe assumé", que je critique depuis quelques temps.
Car ce qui est vrai pour nous (la valeur positive des mots "efforts" et "discipline") ne l'est pas pour tout le monde. Pour beaucoup, ces mots sont connotés négativement.
On perd donc beaucoup d'énergie à défendre des mots au lieu de la consacrer à défendre des idées et des propositions concrètes.
Je parlerais simplement de "travail", au lieu d"'efforts", et de "refus des incivilités" au lieu de la "discipline". C'est exactement la même chose, mais on fait l'économie de débats sémantiques. Tout le monde s'y reconnaîtra, même le gauchiste ou le pédago de base.
Justement, ce n'est pas qu'un débat de mots, refuser d'utiliser certains mots c'est déjà reculer sur les principes. Discipline et refus des incivilités ce n'est pas la même chose. Toutes les administrations laxistes te diront qu'elles refusent les incivilités et que les incivilités c'est pas bien. Mais pour autant souhaitent-elles rétablir la discipline?

Reine Margot- Oracle
Re: Enseigner, Oui mais comment ?
Ca dépend ce que tu appelles incivilité ! L'insolence en est une, le refus d'obtempérer aussi, etc.
On ne va pas faire une pétition pour demander que les élèves soient attentifs en classe ou fassent leurs devoirs ! Ca, ce n'est plus tellement un problème de de discipline mais d'orientation, d'organisation du système scolaire et de contenu des programmes.
On ne va pas faire une pétition pour demander que les élèves soient attentifs en classe ou fassent leurs devoirs ! Ca, ce n'est plus tellement un problème de de discipline mais d'orientation, d'organisation du système scolaire et de contenu des programmes.

doctor who- Expert spécialisé
Re: Enseigner, Oui mais comment ?
Oui, c'est pour cela qu'il faut faire des propositions concrètes en terme "d'orientation, d'organisation du système scolaire et de contenu des programmes.", comme le propose le blog de V marchais.

Reine Margot- Oracle
Re: Enseigner, Oui mais comment ?
Doctor Who, nous n'éviterons pas complètement le débat. Remplace "efforts" par "travail" et de doctes penseurs t'expliqueront que les élèves travaillent, mais autrement. Il y a un moment où il faut appeler un chat un chat.

V.Marchais- Monarque
Re: Enseigner, Oui mais comment ?
On s'en fout des doctes penseurs. On ne s'adresse pas aux formateurs IUFM ou aux 'chercheurs" en "sciences" de "l'éducation" (faut que j'arrête d'écrire ces mots, ma touche de guillemets devient illisible.)
On s'adresse au prof de base, au sans opinion, au fataliste, au gars qui dit "Mes élèves ne foutent rien.", etc.
On s'adresse au prof de base, au sans opinion, au fataliste, au gars qui dit "Mes élèves ne foutent rien.", etc.

doctor who- Expert spécialisé
Re: Enseigner, Oui mais comment ?
mais bien des gens sont formés à l'IUFM aux principes de ces doctes penseurs, et le but de ce blog est d'obtenir un écho politique, autrement dit on sera obligé de se confronter, si ça marche, à des doctes penseurs...
j'ajouterais qu'en ce moment il s'agit de s'interroger sur le sens et les missions de l'école, il y a donc une réflexion conceptuelle à mener, qui suppose l'emploi de termes exacts. Il ne s'agit pas seulement de constater qu''"ils ne foutent rien", mais de savoir pourquoi et comment on en est arrivés là, et comment en sortir.
j'ajouterais qu'en ce moment il s'agit de s'interroger sur le sens et les missions de l'école, il y a donc une réflexion conceptuelle à mener, qui suppose l'emploi de termes exacts. Il ne s'agit pas seulement de constater qu''"ils ne foutent rien", mais de savoir pourquoi et comment on en est arrivés là, et comment en sortir.

Reine Margot- Oracle
Re: Enseigner, Oui mais comment ?
Utiliser le terme "incivilité", c'est déjà se résigner. Vous le dites vous-mêmes, vous ignorez le sens de ce mot puisque "ça dépend de ce qu'on appelle incivilité". Pourtant, il a un sens précis. Il désigne tout acte puni par la loi en théorie, mais si fréquent, banal, qu'il devient trop coûteux et "lassant" de le constater et le sanctionner. Des exemples: les tags, les insultes, ..
Alors oui, je refuse qu'on nomme ce que nous subissons au quotidien "incivilité", parce se faire insulter, bousculer, agresser comme tant d'entre nous l'ont été, le sont ou le seront est intolérable. Je refuse de présenter cela comme un fait banal. Le premier acte de violence, d'irrespect de la part d'un élève ou d'un parent à l'encontre d'un enseignant est déjà hors la loi et mérite sanction, parce que nous sommes agents de l'état, et qu'à travers nous, c'est la république et la chance qu'elle devrait offrir à tous de réussir qui sont insultées, mais également parce que tout être humain a droit au respect.
Il faut rappeler à l'état la protection qu'il nous doit, et réussir à faire comprendre aux élèves et à leurs parents que nous sommes des professionnels oeuvrant dans l'intérêt de tous, aidant à bâtir des avenirs particuliers pour un avenir collectif loin de la barbarie et de la tyrannie.
CREDO.
Alors oui, je refuse qu'on nomme ce que nous subissons au quotidien "incivilité", parce se faire insulter, bousculer, agresser comme tant d'entre nous l'ont été, le sont ou le seront est intolérable. Je refuse de présenter cela comme un fait banal. Le premier acte de violence, d'irrespect de la part d'un élève ou d'un parent à l'encontre d'un enseignant est déjà hors la loi et mérite sanction, parce que nous sommes agents de l'état, et qu'à travers nous, c'est la république et la chance qu'elle devrait offrir à tous de réussir qui sont insultées, mais également parce que tout être humain a droit au respect.
Il faut rappeler à l'état la protection qu'il nous doit, et réussir à faire comprendre aux élèves et à leurs parents que nous sommes des professionnels oeuvrant dans l'intérêt de tous, aidant à bâtir des avenirs particuliers pour un avenir collectif loin de la barbarie et de la tyrannie.
CREDO.

Audrey- Bon génie
Re: Enseigner, Oui mais comment ?
Audrey a écrit:Utiliser le terme "incivilité", c'est déjà se résigner. Vous le dites vous-mêmes, vous ignorez le sens de ce mot puisque "ça dépend de ce qu'on appelle incivilité". Pourtant, il a un sens précis. Il désigne tout acte puni par la loi en théorie, mais si fréquent, banal, qu'il devient trop coûteux et "lassant" de le constater et le sanctionner. Des exemples: les tags, les insultes, ..
Alors oui, je refuse qu'on nomme ce que nous subissons au quotidien "incivilité", parce se faire insulter, bousculer, agresser comme tant d'entre nous l'ont été, le sont ou le seront est intolérable. Je refuse de présenter cela comme un fait banal. Le premier acte de violence, d'irrespect de la part d'un élève ou d'un parent à l'encontre d'un enseignant est déjà hors la loi et mérite sanction, parce que nous sommes agents de l'état, et qu'à travers nous, c'est la république et la chance qu'elle devrait offrir à tous de réussir qui sont insultées, mais également parce que tout être humain a droit au respect.
Il faut rappeler à l'état la protection qu'il nous doit, et réussir à faire comprendre aux élèves et à leurs parents que nous sommes des professionnels oeuvrant dans l'intérêt de tous, aidant à bâtir des avenirs particuliers pour un avenir collectif loin de la barbarie et de la tyrannie.
CREDO.
Audrey :

Kroko- Sage
Re: Enseigner, Oui mais comment ?
Je crois que les mots "efforts", "travail" et "discipline" sont des mots qui emporteront naturellement l'adhésion du grand public si les gens comprennent que nous sommes justement mis dans des conditions où l'on ne peut plus ou très difficilement les obtenir. Beaucoup ne savent pas comment se passent réellement les choses en coulisse (pas de vagues, pas de sanctions, pédagogies ludiques qui ne font rien apprendre etc.) . Ou quand ils le savent, ils en sont les premiers choqués.

kensington- Erudit
Re: Enseigner, Oui mais comment ?
Audrey, j'aurais voulu écrire ton message, il est tellement vrai !

Libellune- Grand Maître
Re: Enseigner, Oui mais comment ?
Il me vient une idée... Nous voulons être une force de proposition. Ok. Pourquoi ne pas devenir une force d'action? Pourquoi ne pas signifier très clairement qu'afin de nous assurer d'être entendus, nous ne laisserons personne s'emparer de nos voix? Ne pourrions-nous pas fonder notre propre rassemblement politique ( je n'aime pas le mot parti...)? Si les éléphants de tous bords nous voient faire bande à part, ne seront-ils pas enclin à nous écouter? Et finalement, ne serait-ce pas salutaire pour la politique au sens noble et premier du terme que de nous y impliquer ainsi, en faisant entendre la voix de ceux qui chaque jour, comme tant d'autres qu'on respecte de moins en moins ( pompiers, médecins, infirmiers, postiers...), sont pourtant les premiers à voir les difficultés de leurs concitoyens et à se mettre au service de leur intérêt?
Je sais pas, peut- être suis-je folle...
Je sais pas, peut- être suis-je folle...

Audrey- Bon génie
Re: Enseigner, Oui mais comment ?
Bon, OK pour la "discipline" et les "efforts", mais avec explication de texte et pas d'effusion droitière. Sinon, c'est mort.

doctor who- Expert spécialisé
Re: Enseigner, Oui mais comment ?
Promis, rien de droitier, ni de gaucher d'ailleurs. Notre métier, quoi qu'on en dise, transcende ces limites. Ce qui compte, c'est la conscience que nous avons en notre mission, œuvrer pour le bien commun en partageant nos connaissances. Perso, je ne suis d'ailleurs d'aucun côté, et le milieu est bien fade...

Audrey- Bon génie
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