Cours Attribut du sujet / du COD 3ème

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Cours Attribut du sujet / du COD 3ème

Message par Esméralda le Lun 24 Jan 2011 - 16:23

Quelqu'un aurait une leçon claire sur ces deux notions pour des 3ème assez faibles?

Esméralda
Grand Maître


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Re: Cours Attribut du sujet / du COD 3ème

Message par harry james le Lun 24 Jan 2011 - 16:39

Vas faire un tour dans le terre des lettres 5ème. Je n'ai pas trouvé plus clair pour ce qui est du COD (et la batterie d'exos qui va avec et que l'on peut adapter).
Spoiler:
Merci V Marchais!!

Ensuite, comme ils ont déjà vu l'attribut du sujet; c'est assez simple d'enchaîner avec l'attribut du cOD....

_________________
Merdre lachez tout! Partez sur les routes!


Out of sorrow entire worlds have been built
Out of longing great wonders have been willed
[...]
Outside my window, the world has gone to war
Are you the one that I've been waiting for?

harry james
Érudit


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Re: Cours Attribut du sujet / du COD 3ème

Message par V.Marchais le Lun 24 Jan 2011 - 16:56

Merci Harry.

Esmé, y a des fois, je te jure, faut que je m'attache un bras pour pas envoyer des docs que j'ai pas le droit d'envoyer : ton cours, il est dans les tuyaux et sortira en avril.

En attendant, surtout avec une classe faible, je ferais en 2 temps.
1°) Leçon pas à pas, modeste, rassurante sur l'attribut du sujet. Celle de 5e n'est plus confidentielle, je peux te l'envoyer si tu veux.
2°) Quand ça c'est bien compris, tu donnes un exemple avec attribut du COD, d'abord dans le cas où c'est le plus facile à comprendre, c'est-à-dire quand l'attribut désigne la même personne que le COD. Ex : Nous avons élu Mohamed président. On procède toujours par étapes : on recherche le COD - jusque là, ça va. Nous avons élu qui/quoi ? Mohamed. Ensuite, on s'interroge sur président. On fait observer qu'on peut écrire président = Mohamed et on réfléchit à la relation entre les deux mots. Quand on peut mettre le signe égale, c'est qu'on a affaire à un attribut. Mais ici, comme Mohamed n'est pas sujet mais COD, c'est un attribut du COD.
Ensuite, définition qui imite celle de l'attribut du sujet : un mot ou un groupe de mot qui dépend du verbe et qui désigne la même personne que le COD ou exprime une caractéristique de ce COD. Exercices avec des phrases comme Je trouve cette robe très jolie. Toujours très progressif : on souligne d'abord le COD, puis on cherche ce qui apporte une information sur ce COD, c'est-à-dire l'attribut du COD.
Désolée de ne pouvoir être plus précise. J'espère que cela t'aidera un peu. Je vais fouiller dans mes archives voir si je trouve quelques exercices en rab non utilisés pour Nathan.

V.Marchais
Bon génie


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Re: Cours Attribut du sujet / du COD 3ème

Message par Esméralda le Lun 24 Jan 2011 - 17:08

Merci Véro. Me voilà rassurée / confortée dans mes choix, car je comptais procéder exactement comme tu me le suggères !
Pour la leçon sur les CO, j'avais adapté de ta leçon du TDL pour les les 3ème. Bon ils savaient des choses, c'était une piqure de rappel, ça n'a pas fait de mal.
Là, j'avoue que je ne suis pas allée voir la leçon sur attribut dans le manuel de 5ème. Si tu n'as pas le temps pour les exos, ce n'est pas grave ! Il y en a dans leur cahier Bordas ( pas toujours super bien faits, mais bon !) , si je vois que ça coince, je me débrouillerai !

Esméralda
Grand Maître


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Re: Cours Attribut du sujet / du COD 3ème

Message par helrip le Mar 25 Jan 2011 - 21:09

Je saute sur l'occasion pour vous poser une question : y a-t-il des verbes d'état qui peuvent se construire sans attribut du sujet ? Le manuel avec lequel je travaille donne cet exemple:

Il paraît content (content = attribut du sujet)
Il paraît sur l'estrade (sur l'estrade = CC de lieu)

Je comprends à peu près la différence entre le premier qui exprime un état et le deuxième une action... Mais le même exercice demande de donner deux exemples d'emploi avec le verbe "demeurer" et là, j'avoue qu'avec mes 6ème, j'ai un peu de mal à leur faire saisir la différence! Qui pourrait m'éclairer ? scratch

_________________
On devrait toujours être légèrement improbable. O. Wilde

helrip
Niveau 3


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Re: Cours Attribut du sujet / du COD 3ème

Message par Mélisande le Mar 25 Jan 2011 - 21:13

Je demeure éberluée.
je demeure rue du grand parc. Wink

Je reste coite.
Je reste à tes côtés.


tomber (qui n'est pas un verbe d'état) fonctionne très bien aussi :
je tombe amoureuse.
Je tombe dans l'escalier.

Il rentre bourré.
Il rentre dans la maison.

Et là, on se rend compte que les catégories verbe d'état/pas verbe d'état sont plutôt floues. Razz


Mélisande
Neoprof expérimenté


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Re: Cours Attribut du sujet / du COD 3ème

Message par helrip le Mar 25 Jan 2011 - 21:20

Merci Mélisande ! Effectivement ça fonctionne. Les autres verbes ne me posaient pas de problème mais je séchais sur "demeurer".

_________________
On devrait toujours être légèrement improbable. O. Wilde

helrip
Niveau 3


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Re: Cours Attribut du sujet / du COD 3ème

Message par V.Marchais le Mar 25 Jan 2011 - 21:26

En fait, les verbes d'état, s'ils sont toujours suivis d'un attribut du sujet, ne sont pas les seuls à pourvoir en introduire.
On peut trouver un attribut du sujet après :
- un verbe d'état, donc. (Elle semble furieuse) ;
- à peu près n'importe quel verbe intransitif (Ô combien de marins combien de capitaines qui sont partis joyeux et sont rentrés pas contents...) ;
- un verbe à la voix passive (Il a été jugé coupable).

V.Marchais
Bon génie


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Re: Cours Attribut du sujet / du COD 3ème

Message par Hermione0908 le Mar 25 Jan 2011 - 21:29

@V.Marchais a écrit:En fait, les verbes d'état, s'ils sont toujours suivis d'un attribut du sujet, ne sont pas les seuls à pourvoir en introduire.
On peut trouver un attribut du sujet après :
- un verbe d'état, donc. (Elle semble furieuse) ;
- à peu près n'importe quel verbe intransitif (Ô combien de marins combien de capitaines qui sont partis joyeux et sont rentrés pas contents...) ;
- un verbe à la voix passive (Il a été jugé coupable).


Y a pas le smiley "je tombe de ma chaise parce que je viens de me faire surprendre par un éclat de rire" ?
Merci pour la marrade du soir !

Hermione0908
Modérateur


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Re: Cours Attribut du sujet / du COD 3ème

Message par Carabas le Mar 25 Jan 2011 - 21:33

Ca me rassure sur ce que je fais en cours particuliers. Smile

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Les chances uniques sur un million se réalisent neuf fois sur dix.

Terry Pratchett

Rejeter le socialisme parce que tant de socialistes sont des gens lamentables équivaut à refuser de prendre le train sous prétexte que le contrôleur a une tête qui ne vous revient pas.

George Orwell

Carabas
Vénérable


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Re: Cours Attribut du sujet / du COD 3ème

Message par V.Marchais le Mar 25 Jan 2011 - 21:35

@Hermione0908 a écrit:
@V.Marchais a écrit:En fait, les verbes d'état, s'ils sont toujours suivis d'un attribut du sujet, ne sont pas les seuls à pourvoir en introduire.
On peut trouver un attribut du sujet après :
- un verbe d'état, donc. (Elle semble furieuse) ;
- à peu près n'importe quel verbe intransitif (Ô combien de marins combien de capitaines qui sont partis joyeux et sont rentrés pas contents...) ;
- un verbe à la voix passive (Il a été jugé coupable).


Y a pas le smiley "je tombe de ma chaise parce que je viens de me faire surprendre par un éclat de rire" ?
Merci pour la marrade du soir !

Sous-entendrais-tu que ma citation serait inexacte ?

V.Marchais
Bon génie


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Re: Cours Attribut du sujet / du COD 3ème

Message par Hermione0908 le Mar 25 Jan 2011 - 23:35

@V.Marchais a écrit:
@Hermione0908 a écrit:
@V.Marchais a écrit:En fait, les verbes d'état, s'ils sont toujours suivis d'un attribut du sujet, ne sont pas les seuls à pourvoir en introduire.
On peut trouver un attribut du sujet après :
- un verbe d'état, donc. (Elle semble furieuse) ;
- à peu près n'importe quel verbe intransitif (Ô combien de marins combien de capitaines qui sont partis joyeux et sont rentrés pas contents...) ;
- un verbe à la voix passive (Il a été jugé coupable).


Y a pas le smiley "je tombe de ma chaise parce que je viens de me faire surprendre par un éclat de rire" ?
Merci pour la marrade du soir !

Sous-entendrais-tu que ma citation serait inexacte ?

Loin de moi cette idée, voyons ! Wink

(HS : ayé, membre du blog, et je vais faire tourner)

Hermione0908
Modérateur


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Re: Cours Attribut du sujet / du COD 3ème

Message par User5899 le Mer 26 Jan 2011 - 1:54

@V.Marchais a écrit:
@Hermione0908 a écrit:
@V.Marchais a écrit:En fait, les verbes d'état, s'ils sont toujours suivis d'un attribut du sujet, ne sont pas les seuls à pourvoir en introduire.
On peut trouver un attribut du sujet après :
- un verbe d'état, donc. (Elle semble furieuse) ;
- à peu près n'importe quel verbe intransitif (Ô combien de marins combien de capitaines qui sont partis joyeux et sont rentrés pas contents...) ;
- un verbe à la voix passive (Il a été jugé coupable).


Y a pas le smiley "je tombe de ma chaise parce que je viens de me faire surprendre par un éclat de rire" ?
Merci pour la marrade du soir !

Sous-entendrais-tu que ma citation serait inexacte ?
Vous viriez "sont" (2e) et vous aviez le distique Very Happy

User5899
Dieu de l'Olympe


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Re: Cours Attribut du sujet / du COD 3ème

Message par Audrey le Mer 26 Jan 2011 - 2:00

Oceano Nox...je l'ai appris en 5è... je l'adorais. Et je l'ai oublié...à part les premiers vers! Wink

_________________
B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!

Audrey
Oracle


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Re: Cours Attribut du sujet / du COD 3ème

Message par Audrey le Mer 26 Jan 2011 - 2:04

@helrip a écrit:Merci Mélisande ! Effectivement ça fonctionne. Les autres verbes ne me posaient pas de problème mais je séchais sur "demeurer".

ou sinon, plus littéraire, d'Apollinaire: "Vienne la nuit sonne l'heure
Les jours s'en vont, je demeure"

_________________
B.V., aka Beuglato Vociferature,
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Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

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Re: Cours Attribut du sujet / du COD 3ème

Message par retraitée le Mer 26 Jan 2011 - 14:41

@V.Marchais a écrit:Merci Harry.

Esmé, y a des fois, je te jure, faut que je m'attache un bras pour pas envoyer des docs que j'ai pas le droit d'envoyer : ton cours, il est dans les tuyaux et sortira en avril.

En attendant, surtout avec une classe faible, je ferais en 2 temps.
1°) Leçon pas à pas, modeste, rassurante sur l'attribut du sujet. Celle de 5e n'est plus confidentielle, je peux te l'envoyer si tu veux.
2°) Quand ça c'est bien compris, tu donnes un exemple avec attribut du COD, d'abord dans le cas où c'est le plus facile à comprendre, c'est-à-dire quand l'attribut désigne la même personne que le COD. Ex : Nous avons élu Mohamed président. On procède toujours par étapes : on recherche le COD - jusque là, ça va. Nous avons élu qui/quoi ? Mohamed. Ensuite, on s'interroge sur président. On fait observer qu'on peut écrire président = Mohamed et on réfléchit à la relation entre les deux mots. Quand on peut mettre le signe égale, c'est qu'on a affaire à un attribut. Mais ici, comme Mohamed n'est pas sujet mais COD, c'est un attribut du COD.
Ensuite, définition qui imite celle de l'attribut du sujet : un mot ou un groupe de mot qui dépend du verbe et qui désigne la même personne que le COD ou exprime une caractéristique de ce COD. Exercices avec des phrases comme Je trouve cette robe très jolie. Toujours très progressif : on souligne d'abord le COD, puis on cherche ce qui apporte une information sur ce COD, c'est-à-dire l'attribut du COD.
Désolée de ne pouvoir être plus précise. J'espère que cela t'aidera un peu. Je vais fouiller dans mes archives voir si je trouve quelques exercices en rab non utilisés pour Nathan.

Autres possibilités:

Comparer deux phrases apparemment similaires :
L'élève a résolu ce problème difficile.
L'élève a jugé ce problème difficile.


Déplacer le nom problème (et ce qui va avec) en tête de phrase, et le reprendre par un pronom.
Ce problème difficile, l'élève l'a résolu. Le groupe nominal se déplace en entier, le pronom le englobe l'adjectif difficile, ici épithète du nom.

Ce problème, l'élève l'a jugé difficile. Ici, l'adjectif forme un groupe distinct du nom, dont il n'est pas solidaire. Il est attribut du COD;

Mise au passif.
Ce problème difficile a été résolu par l'élève. Le groupe COD devient sujet.

Ce problème a été jugé difficile par l'élève. Difficile est maintenant attribut du sujet. C'est d'ailleurs ce qui explique qu'un verbe au passif puisse être suivi d'un attribut du sujet.

Autre chose:
Je trouve cette fille jolie. Je trouve jolie cette fille. L'adjectif attribut du COD ne s'insère pas , s'il précède le nom, entre celui-ci et le déterminant, contrairement à l'épithète (j'aime cette jolie fille)

Voilà quelques manipulations qui t'aideront p-ê.


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Re: Cours Attribut du sujet / du COD 3ème

Message par belodet le Dim 30 Sep 2012 - 16:48

@V.Marchais a écrit:En fait, les verbes d'état, s'ils sont toujours suivis d'un attribut du sujet, ne sont pas les seuls à pourvoir en introduire.
On peut trouver un attribut du sujet après :
- un verbe d'état, donc. (Elle semble furieuse) ;
- à peu près n'importe quel verbe intransitif (Ô combien de marins combien de capitaines qui sont partis joyeux et sont rentrés pas contents...) ;
- un verbe à la voix passive (Il a été jugé coupable).

Je me permets de faire remonter le sujet car j'ai besoin d'aide/explications...

Dans la citation de Véronique, joyeux est attribut du sujet, je le conçois bien en me disant l'état des marins = joyeux; mais que rétorquer à un élève m'indiquant une fonction de CC Manière?

belodet
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Re: Cours Attribut du sujet / du COD 3ème

Message par retraitée le Dim 30 Sep 2012 - 17:02

@V.Marchais a écrit:Merci Harry.

Esmé, y a des fois, je te jure, faut que je m'attache un bras pour pas envoyer des docs que j'ai pas le droit d'envoyer : ton cours, il est dans les tuyaux et sortira en avril.

En attendant, surtout avec une classe faible, je ferais en 2 temps.
1°) Leçon pas à pas, modeste, rassurante sur l'attribut du sujet. Celle de 5e n'est plus confidentielle, je peux te l'envoyer si tu veux.
2°) Quand ça c'est bien compris, tu donnes un exemple avec attribut du COD, d'abord dans le cas où c'est le plus facile à comprendre, c'est-à-dire quand l'attribut désigne la même personne que le COD. Ex : Nous avons élu Mohamed président. On procède toujours par étapes : on recherche le COD - jusque là, ça va. Nous avons élu qui/quoi ? Mohamed. Ensuite, on s'interroge sur président. On fait observer qu'on peut écrire président = Mohamed et on réfléchit à la relation entre les deux mots. Quand on peut mettre le signe égale, c'est qu'on a affaire à un attribut. Mais ici, comme Mohamed n'est pas sujet mais COD, c'est un attribut du COD.
Ensuite, définition qui imite celle de l'attribut du sujet : un mot ou un groupe de mot qui dépend du verbe et qui désigne la même personne que le COD ou exprime une caractéristique de ce COD. Exercices avec des phrases comme Je trouve cette robe très jolie. Toujours très progressif : on souligne d'abord le COD, puis on cherche ce qui apporte une information sur ce COD, c'est-à-dire l'attribut du COD.
Désolée de ne pouvoir être plus précise. J'espère que cela t'aidera un peu. Je vais fouiller dans mes archives voir si je trouve quelques exercices en rab non utilisés pour Nathan.

Et tu peux aussi faire des manipulations, du type "Nous l'avons élu président", ou mettre au passif "M a été élu président (par les électeurs), où Le COd devient sujet, et l'attribut du COD devient attribut du sujet;

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Re: Cours Attribut du sujet / du COD 3ème

Message par retraitée le Dim 30 Sep 2012 - 17:03

@belodet a écrit:
@V.Marchais a écrit:En fait, les verbes d'état, s'ils sont toujours suivis d'un attribut du sujet, ne sont pas les seuls à pourvoir en introduire.
On peut trouver un attribut du sujet après :
- un verbe d'état, donc. (Elle semble furieuse) ;
- à peu près n'importe quel verbe intransitif (Ô combien de marins combien de capitaines qui sont partis joyeux et sont rentrés pas contents...) ;
- un verbe à la voix passive (Il a été jugé coupable).

Je me permets de faire remonter le sujet car j'ai besoin d'aide/explications...

Dans la citation de Véronique, joyeux est attribut du sujet, je le conçois bien en me disant l'état des marins = joyeux; mais que rétorquer à un élève m'indiquant une fonction de CC Manière?
Qu'un adjectif n'est JAMAIS complément. Il est épithète liée ou détachée (apposé) ou attribut.

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Re: Cours Attribut du sujet / du COD 3ème

Message par retraitée le Dim 30 Sep 2012 - 17:07

@helrip a écrit:Je saute sur l'occasion pour vous poser une question : y a-t-il des verbes d'état qui peuvent se construire sans attribut du sujet ? Le manuel avec lequel je travaille donne cet exemple:

Il paraît content (content = attribut du sujet)
Il paraît sur l'estrade (sur l'estrade = CC de lieu)

Je comprends à peu près la différence entre le premier qui exprime un état et le deuxième une action... Mais le même exercice demande de donner deux exemples d'emploi avec le verbe "demeurer" et là, j'avoue qu'avec mes 6ème, j'ai un peu de mal à leur faire saisir la différence! Qui pourrait m'éclairer ? scratch

Le sens du verbe. Il paraît content = il semble (est en apparence) content / il paraît (se montre, se présente, monte, fait une apparition)
Les substantifs correspondants sont apparence, apparition, parution pour un journal qui parait le mercredi.

Demeurer (continuer à être) / demeurer (habiter)

retraitée
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Re: Cours Attribut du sujet / du COD 3ème

Message par belodet le Dim 30 Sep 2012 - 17:08

@retraitée a écrit:
@belodet a écrit:
@V.Marchais a écrit:En fait, les verbes d'état, s'ils sont toujours suivis d'un attribut du sujet, ne sont pas les seuls à pourvoir en introduire.
On peut trouver un attribut du sujet après :
- un verbe d'état, donc. (Elle semble furieuse) ;
- à peu près n'importe quel verbe intransitif (Ô combien de marins combien de capitaines qui sont partis joyeux et sont rentrés pas contents...) ;
- un verbe à la voix passive (Il a été jugé coupable).

Je me permets de faire remonter le sujet car j'ai besoin d'aide/explications...

Dans la citation de Véronique, joyeux est attribut du sujet, je le conçois bien en me disant l'état des marins = joyeux; mais que rétorquer à un élève m'indiquant une fonction de CC Manière?
Qu'un adjectif n'est JAMAIS complément. Il est épithète liée ou détachée (apposé) ou attribut.

Effectivement, dis comme cela, c'est plus clair!!! Razz

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