triche ! comment réagir ?

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Re: triche ! comment réagir ?

Message par jilucorg le Ven 23 Nov 2012 - 17:21

Solution '3.', sans hésitation. Un rond sur le i !!!

jilucorg
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Re: triche ! comment réagir ?

Message par Ajupouet le Ven 23 Nov 2012 - 17:51

Je viens de t'envoyer un message perso, LisaZenide.

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Enfants, adolescents, adultes : il n'est jamais trop tard pour restaurer son geste d'écriture.
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Re: triche ! comment réagir ?

Message par LisaZenide le Ven 23 Nov 2012 - 17:56

MP lu... merci, je cours y répondre... Wink

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Re: triche ! comment réagir ?

Message par MarieL le Ven 23 Nov 2012 - 18:01

Mais, mais ? affraid

Je ne comprends pas du tout pourquoi tu hésites ! Tu reconnais forcément ton écriture et tu n'as pas à le prouver à d'autres ! furieux

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Re: triche ! comment réagir ?

Message par Marie Laetitia le Ven 23 Nov 2012 - 18:05

là on atteint le sublime ! Laughing

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: triche ! comment réagir ?

Message par InvitéMA le Ven 23 Nov 2012 - 18:16

@Malaga a écrit:Ce matin, j'ai rendu un devoir maison à mes 3e. Trois élèves m'avaient rendu la même copie, identique au mot et à la faute près. Je les ai donc prévenu: soit je divise la note par trois, soit je mets zero aux deux copieurs et je laisse sa note à celui qui a travaillé. Les deux copieurs se sont vite dénoncés.
Super bonne idée!!! Je garde ça dans un coin de ma tête au cas où Very Happy

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Re: triche ! comment réagir ?

Message par Provence le Ven 23 Nov 2012 - 18:28

@jilucorg a écrit:Solution '3.', sans hésitation. Un rond sur le i !!!

Idem.

Provence
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Re: triche ! comment réagir ?

Message par Flof le Ven 23 Nov 2012 - 18:33

je te conseillerais de scanner ou photocopier les copies de cette élève a l'avenir, au cas où tu auras une trace.
Vu ce que tu dis il semble bien que la copie ne soit pas l'originale ; tu reconnaitrais ton écriture sans hésitation. Essaie de récupérer le classeur ou cahier de l'élève, pour voir si par le plus grand des hasards il n'y aurais pas le contrôle original dedans et pour rejeter un œil sur le contrôle où tu aurais mis 14 au lieu de 19.

Flof
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Re: triche ! comment réagir ?

Message par LisaZenide le Ven 23 Nov 2012 - 18:39

Pour le contrôle où j'avais 14 sur mon cahier et 19 sur sa copie, c'est une dictée... donc plus délicat pour voir les fautes...
19, c'est un -1 dans la marge et un 19/20 TBien dans le cartouche... je pense pas m'être fendue de plus...

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Re: triche ! comment réagir ?

Message par LisaZenide le Dim 25 Nov 2012 - 21:18

Bilan de la réflexion du week-end :
Après les deux paquets de dictée pas top j'ai pris le temps de reprendre la copie de l'élève pour recorriger son contrôle qui date d'un mois.
Résultat selon mon humeur à la correction : 4/5 + 3/6 + 5 ou 6/8 + 1/1
J'arrive donc bien (si je sais encore compter) à 13-14/20 soit équivalent à son 13,5 de départ. C'est pas comme si on avait fait la correction en classe entre temps... Hein ?
Cela plus la conviction... Certitude que ce n'est pas mon écriture : demain je vais chez le PA et je verrai ce qu'il propose... Mais je demande a minima avertissement et rendez vous avec les parents.

Dictée de ce vendredi scanné pour cette élève... Surtout que là, la note n'est pas faramineuse.
Et au passage dès que Pronotes refonctionne son 19 modifié à la première dictée redevient un 14...
Je veux bien être gentille mais faut pas pousser non plus

Merci encore à tous pour vos réponses.
Je vous tiens au courant de la suite des événements.

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Re: triche ! comment réagir ?

Message par Nita le Dim 25 Nov 2012 - 21:37

Un ROND sur un i ?? Chez moi ce serait la preuve ultime du faux ! furieux

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Re: triche ! comment réagir ?

Message par Provence le Dim 25 Nov 2012 - 21:41

@Nita a écrit:Un ROND sur un i ?? Chez moi ce serait la preuve ultime du faux ! furieux

Et pourquoi pas un coeur? Razz

Provence
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Re: triche ! comment réagir ?

Message par LisaZenide le Lun 26 Nov 2012 - 17:17

Bilan des courses.
J'ai vu le PA ce matin, lui ai expliqué la situation, laissé la copie incriminée et une photocopie de la copie re-corrigée et je demande une sanction disciplinaire. Rendez-vous avec l'élève en fin de journée.
J'avertis l'élève à la fin de mon cours de m'attendre devant la Vie Scolaire à la récréation. Je l'amène au bureau du PA... elle est déjà en pleurs... je ne lui ai rien dit.

Elle n'avoue rien, continue de dire qu'elle n'a rien fait.
PA très gentil qui lui dit qu'elle n'a aucune sanction pour le moment et qu'il veut juste comprendre.
Elle : "J'ai rien fait. J'ai juste recompté mes points pour faire ma moyenne. Mme LisaZenide peut se tromper, ça ne me pose pas de problème, mais je n'ai rien fait !"
40 minutes d'entretien avec l'élève en pleurs quasi non-stop.

Résultat, aucune sanction !
Le PA a laissé un message sur le répondeur des parents pour qu'ils prennent contact avec lui et rendez-vous avec moi.
... mais comme le contrôle incriminé date du 9 octobre (même si elle ne me l'a montré et n'a contesté sa note que vendredi dernier), les délais pour une sanction disciplinaire sont passés... donc aucune sanction pour l'élève autre que récupérer les notes initiales.

Et moi d'avoir droit à un "Mme LisaZenide, vous ne pouvez pas reprendre un devoir qui date d'un mois. Il ne peut pas y avoir de contestation".
Zen...

Là, je suis entre l'énervement, le dégoût, la crise de nerfs et la déprime.
Envie de rien. Et la petite que je vais retrouver demain dans mes cours comme si de rien n'était ! Super !
Ca vaut le coup de ne pas avouer.
Je ne pensais pas que sa parole aurait le même poids que la mienne.

Juste en pleurs depuis que j'ai quitté le collège.
... et les conseils qui arrivent... je mets quoi sur le bulletin pour une élève super sage, qui réussit très bien en cours mais qui me fait ce coup là ???
Avant cette histoire, je pensais me contenter d'un "élève sérieuse et appliquée. Bon trimestre"... là... je ne sais plus.


Dernière édition par LisaZenide le Lun 26 Nov 2012 - 18:48, édité 1 fois

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Re: triche ! comment réagir ?

Message par LisaZenide le Lun 26 Nov 2012 - 17:19

... et au passage, j'ai eu entre les mains la copie qui a eu le 19 une fois modifié...
La copie vaut 19, en effet (ce qui n'était pas le cas de celle à 13,5 qui selon l'élève valait 17)... mais de nouveau ce n'est pas mon écriture... mais sur un seul TBien et un -1 dans la marge regardés en 5 secondes, ça ne m'avait pas frappé... Donc elle reprend bien son 14.

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Re: triche ! comment réagir ?

Message par Hermiony le Lun 26 Nov 2012 - 17:28

Liza, c'est dingue cette histoire ! Et je suis comme toi : je peux me tromper sur un point, mais sur autant (et deux fois de suite), c'est vraiment louche.

Ce week-end, j'ai corrigé des petites rédacs de 5e, commencées en classe et à terminer à la maison : j'en ai encore un qui est allé me pomper un poème totalement à côté de la plaque sur le net ! C'est le second dans cette classe depuis le début de l'année...Le finaud, il est allé sur un site de prof de collège, qui met des travaux d'élèves en ligne, pour que ça fasse plus "vrai" ! Evil or Very Mad Il écope donc d'un 0 coeff 2 + le poème original agrafé à la copie.

Le gros souci, c'est que je n'ai pas le droit de lui mettre d'heure de colle en dehors de celles (3h) prévues dans le carnet... Nouveauté de cette année dans mon bahut...

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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
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« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être

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Re: triche ! comment réagir ?

Message par Ajupouet le Lun 26 Nov 2012 - 17:38

Bon, c'est clair, c'est rageant.
Maintenant, il faut peut être relativiser... C'est juste un gamine qui triche, il n'y a pas de quoi te mettre la rate au court bouillon. Et en plus, elle triche plutôt bien, la miss.
Honnêtement, vu comment toi même tu as hésité au début, je comprends que ta direction n'aie pas sanctionné.

Tu attends si les parents viennent te voir. Tu leur explique que tu ne peux rien prouver, mais que tu aimerais que ça ne se reproduise plus et que porteras à l'avenir un soin tout particulier aux copies de petitechérie, que tu corrigeras à l'avenir justement, mais sévèrement.
Tu ne leur dis pas, mais tu scanne les copies de la gamine, et tu préviens les autres prof en qui tu as confiance de faire pareil.
Tu demandes à la petite de te ramener sa copie pour savoir si tu maintiens le 19 ou pas.
Et ton commentaire sur le bulletin, tu mets : les résultats et la participation sont très bons. Tu ne dis pas qu'elle est sérieuse, vu que tu as un doute.

Et de deux choses l'une : soit elle retriche et tu la coinces ( avec le scan que tu as gardé secret)
Soit elle ne triche plus et tu vas voir comment ses notes vont chuter si elle ne se met pas au boulot.
Elle est passée à deux doigts de se faire prendre, et si ses pleurs n'étaient pas faints, ton action a peut être permis de la remettre dans le droit chemin. Parfois, la peur de la sanction est plus efficace que la sanction elle même.

Donc, zen, tu fais ton boulot, tu le fais bien, et c'est pas une petite tricheuse à deux sous de jugeote qui va te gâcher ta soirée. Nanméo !
fleurs2

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Re: triche ! comment réagir ?

Message par LisaZenide le Lun 26 Nov 2012 - 17:44

Je viens juste de modifier son 19.
Le T de TBien était tout plat alors que je me sais incapable de faire un T avec la barre droite (et aussi je trouve 'achement plus classe de le faire avec la barre qui monte).
Elle a désormais 14 à la première dictée...
(j'ai pris une photo de la copie en pensant à toi Aju Wink )

Soit un 13,9 de moyenne sur le trimestre quand même... (et malgré le 7 de la dernière dictée corrigée ce week-end).

Je n'arrive pas à me calmer pour le moment...
J'appréhende maintenant la réunion avec les parents... va falloir que je sois méga zen...
Là j'en ai gros sur la patate...
Je prends le "pas de sanction" comme si je n'étais pas crue... même si je ne sais que ce n'est pas le cas.
Ca me laisse un goût amer dans la bouche.

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Re: triche ! comment réagir ?

Message par Ajupouet le Lun 26 Nov 2012 - 17:58

@LisaZenide a écrit:... et au passage, j'ai eu entre les mains la copie qui a eu le 19 une fois modifié...
La copie vaut 19, en effet (ce qui n'était pas le cas de celle à 13,5 qui selon l'élève valait 17)... mais de nouveau ce n'est pas mon écriture... mais sur un seul TBien et un -1 dans la marge regardés en 5 secondes, ça ne m'avait pas frappé... Donc elle reprend bien son 14.

Je n'avais pas lu...
Attention, si les parents montent au créneau, il te faudra prouver tes dires si tu changes le 19 en 14.
Au pire, il faudra dire qu'en cas de désaccord, la règle est que c'est ton cahier qui fait foi, car rien ne prouve que tu n'as pas raison.
L'autre copie, elle ne vaut pas 17, donc tu peux effectivement revoir la note sans sourciller puisque c'est la petite qui t'a demandé de réviser la note.

Mais là encore, tu t'exposes à un retour de bâton. Franchement, moi, je crois que je laisserais tomber pour ce trimestre. A moins que tes collègues ne confirment la triche dans leur matière aussi. Plus dure sera la chute au second trimestre, et là tu ne la rateras pas. sunny

Aju

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Re: triche ! comment réagir ?

Message par jilucorg le Lun 26 Nov 2012 - 18:02

@LisaZenide a écrit:... et les conseils qui arrivent... je mets quoi sur le bulletin pour une élève super sage, qui réussit très bien en cours mais qui me fait ce coup là ???
Avant cette histoire, je pensais me contenter d'un "élève sérieuse et appliquée. Bon trimestre"... là... je ne sais plus.
Ensemble satisfaisant au total. et basta. Surtout pas d'appréciation qui qualifie d'une quelconque manière l'élève, juste sa production (et pas non plus son comportement en cours !).

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Re: triche ! comment réagir ?

Message par LisaZenide le Lun 26 Nov 2012 - 18:08

Les collègues que j'ai vu ce matin m'ont dit qu'elle ne leur avait jamais demandé de revoir une note...
Pourtant, après avoir vu son bulletin, elle a limite ses meilleures notes en Français... Je suis sa 3e meilleure moyenne derrière l'anglais et la physique (dans les moyennes entrées)

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Re: triche ! comment réagir ?

Message par MarieL le Lun 26 Nov 2012 - 19:22

@LisaZenide a écrit:Bilan des courses.


Résultat, aucune sanction !
Le PA a laissé un message sur le répondeur des parents pour qu'ils prennent contact avec lui et rendez-vous avec moi.
... mais comme le contrôle incriminé date du 9 octobre (même si elle ne me l'a montré et n'a contesté sa note que vendredi dernier), les délais pour une sanction disciplinaire sont passés... donc aucune sanction pour l'élève autre que récupérer les notes initiales.

Et moi d'avoir droit à un "Mme LisaZenide, vous ne pouvez pas reprendre un devoir qui date d'un mois. Il ne peut pas y avoir de contestation".
Zen...

Là, je suis entre l'énervement, le dégoût, la crise de nerfs et la déprime.
Envie de rien. Et la petite que je vais retrouver demain dans mes cours comme si de rien n'était ! Super !
Ca vaut le coup de ne pas avouer.
Je ne pensais pas que sa parole aurait le même poids que la mienne.

Juste en pleurs depuis que j'ai quitté le collège.
... et les conseils qui arrivent... je mets quoi sur le bulletin pour une élève super sage, qui réussit très bien en cours mais qui me fait ce coup là ???
Avant cette histoire, je pensais me contenter d'un "élève sérieuse et appliquée. Bon trimestre"... là... je ne sais plus.

Je ne sais pas sur quel ton il t'a dit cela, mais pour moi, ça signifie juste qu'on ne devrait pas accepter de revoir la note d'une copie un mois après (ni même une semaine d'ailleurs, si erreur il y a, l'élève devrait la voir lors de la correction).

Je recompte toujours deux fois le total des points, et n'accepte aucune contestation, perdre un point ou deux sur un seul devoir ce n'est pas significatif et ça peut arriver même en examen.

J'oublierais l'élève "sérieuse" sur le bulletin, sans plus. Et j'essaierais en effet de faire comme si de rien n'était en classe, surtout si c'est une élève qui ne pose pas de problème en cours.

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Re: triche ! comment réagir ?

Message par LisaZenide le Lun 26 Nov 2012 - 19:48

Axel a écrit:Je ne sais pas sur quel ton il t'a dit cela, mais pour moi, ça signifie juste qu'on ne devrait pas accepter de revoir la note d'une copie un mois après (ni même une semaine d'ailleurs, si erreur il y a, l'élève devrait la voir lors de la correction).
Oui, c'est comme ça que ça a été dit... mais dur à entendre quand même dans le contexte.
Pas de sanction et un conseil de fonctionnement alors qu'au moment où la gamine m'a dit que je m'étais trompé sur un compte je ne savais pas si c'était sur le contrôle rendu en début de semaine ou un autre...
Grâce à elle, l'ensemble de mes classes a gagné mon "infaillibilité"... tant pis pour eux si je me trompe sur leur totaux à l'avenir.

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Re: triche ! comment réagir ?

Message par MarieL le Lun 26 Nov 2012 - 19:52

Tant pis tout court, franchement ce n'est pas si grave. fleurs2

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Re: triche ! comment réagir ?

Message par LisaZenide le Lun 26 Nov 2012 - 19:59

Non... ce qui m'énerve c'est qu'en 5e cette élève fasse des faux et refuse d'avouer lorsqu'on lui dit que ce n'est pas la copie que j'ai corrigé et ce n'est pas mon écriture...
C'est ça qui est grave et qui a mes yeux devrait être sanctionné.
Ca va donner quoi par la suite ?

Si elle est version : je me suis presque fait choper, c'est dangereux, j'arrête... c'est cool...
Sinon, ça peut être aussi la version : boh, de toutes façons, le pire c'est que ça ne marche pas... je ne risque rien... aucune sanction la dernière fois. Si j'avoue pas, ils ne peuvent rien.

Et qu'avec moi !
Les collègues que j'ai vu ce matin n'ont jamais eu de demandes de révision de notes de sa part...
Marre d'être gentille et d'être prise pour une bonne poire.

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Re: triche ! comment réagir ?

Message par jilucorg le Lun 26 Nov 2012 - 21:16

Stagiaire, c'est pour apprendre dans tous les domaines, maintenant, tu ne te laisseras plus jamais surprendre !

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Re: triche ! comment réagir ?

Message par LisaZenide le Mar 27 Nov 2012 - 17:41

C'est clair...
A force de coup fourrés des élèves, je vais peut-être définitivement devenir méchante. Wink

En attendant, rendez-vous avec la maman demain matin... j'appréhende.

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